[align=center]للاسف ، عادوا، ولم يتفقوا
وطالما قلنا الله الله، بقي ان نقول حسبنا الله
وهذه العودة غير الحميدة، تفيد التالي:
ان تعطيل الحوار، اكبر من اختزاله في اشخاص،بعيدون عن لجان الحوار
فلا دحلان، ولا نزال، ولا مشراوي، ولا حمدان,,,, التعطيل اكبر بكثير من كون الخلاف ، فلسطينيا_فلسطينيا، لكن الشيء الوحيد الذي لا يصدق هو الحقيقة,,,,, وفي المحصلة عادوا ولم يتفقوا، فعندما يتفق الاكبر يتفق الاصغر,,,, وعليه فلم يتفقوا وعادوا,,,, هل من معترض؟
احتراماتي[/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد موسى
الحوار الفلسطيني والحسم المصري
((مابين السطور))
بقلم ///// سعيد موسى

ويبدوا ان الافق بات مسدودا, ولا ادري ان كان هناك قضايا يستحال التوافق عليها، ام ان هناك نوايا مبيتة, للحوار من اجل الحوار، حتى لو استمرت تلك الجولات والتي تدور في دورة مغلقة ربما لعدة اعوام،وكان او ربما لازال كل طرف من الفرقاء, يتهم الآخر بانه لايمتلك لا ارادة المصالحة، ولا مفاتيح التوافق، وان هناك ايدي عابثة خارجية تحاول جاهدة، الاستخفاف بمحاولات مصر كي تصل بالفرقاء الى بر الامان، وهذا بحد ذاته يشكل تحدي اكبر من التحدي الذاتي، المتمثل في الضرر العائد على مصر من استمرار الانقسام الفلسطيني، وربما تسائلنا قبل عدة اشهر حول مقدرة مصر لمواجهة كل التحديات التي تعيق التوصل الى مصالحة فلسطينية فلسطينية، وتحت عنوان"هل تنفض مصر يدها من الحوار الفلسطيني؟"
.

أخي سعيد
تعلم وانا المواطن القابع في زوايا بيتي
فتحت موضوعا منذ بداية حورات القاهرة
وقلت هل هي ملهاة جديدة ولا زال الموضوع مفتوحا
السؤال
لما فهمت انا ان هذة حواريات عقيمة
رغم تحليل وكالات الأنباء ورسم سيناريو حفل التوقيع
أنت قلت هناك آياد خفية
نعم هناك آياد خفية
ولكن ممكن ان نتناقش انا وانت من هذة الآياد وكيف نقطعها
طبعا بالكلام فليس لي ولك وللمواطن في غزة والضفة إلا هذا
والآن شعار جديد
[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;border:4px solid black;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]يأهل غزة والضفة ....قاطعوهم ...إما أن يحلوا عنا...أو فليتفقوا[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

الأخ محمد شعبان الموجي
مشاركة قديمة ولكنها مناسبة

نتنياهو ورصاصة الرحمة
بقلم/ عبد الباري عطوان




اطلق بنيامين نتنياهو رئيس وزراء اسرائيل الجديد رصاصة الرحمة على عملية سياسية تحتضر، عندما اعلن امام الكنيست عدم التزامه بحل الدولتين، ولم يتلفظ بكلمة دولة فلسطينية مستقلة، وجاء مهندس دبلوماسيته ليبرمان ليشيّعها الى مثواها الاخير عندما اكد رفضه لمسار انابوليس ولكل ما تمخض عنه من مفاوضات وتفاهمات.
ما فعله نتنياهو 'الليكودي' علناً، هو ما مارسه سلفه ايهود اولمرت سراً، فالأول تنصل من عملية سلمية من المفترض ان تقود الى دولة فلسطينية مستقلة، وكشف عن نواياه مبكراً وبوضوح، اما الثاني فقد كان يريد التوصل الى الهدف نفسه، ولكن عبر الخداع وبيع الاوهام.
عامان من المفاوضات المباشرة، التقى خلالهما الرئيس الفلسطيني محمود عباس مع زعيم 'كاديما' اكثر من عشرين مرة، بعضها على انفراد، في جلسات مغلقة، دون مشاركة الوفود المرافقة، وبعضها الآخر بمشاركتها، ناهيك عن ضعف هذا العدد من اللقاءات بين السيد احمد قريع رئيس الوفد الفلسطيني المفاوض مع نظيرته الاسرائيلية تسيبي ليفني وزيرة الخارجية. والنتيجة المزيد من المستوطنات، والمزيد من مصادرة الاراضي، والمزيد من مضيعة الوقت وخداع الشعب الفلسطيني.
الادارة الامريكية السابقة شاركت في عمليات الخداع والتضليل هذه بفاعلية، عندما تسترت على الممارسات الاستيطانية الاسرائيلية، واذلال الشعب الفلسطيني عند الحواجز، ومباركة العدوان الوحشي الاخير على قطاع غزة، وما سبقه من حصارات تجويعية.
من الواضح ان نتنياهو لا يضع 'السلام' مع الفلسطينيين ضمن اولويات حكومته المتطرفة، ولا يعير اي اهتمام بالتالي لردود فعل الدول الغربية، والولايات المتحدة على وجه التحديد، التي استثمرت في عملية المفاوضات الكثير من الجهد والمال. فالرجل وصل الى سدة الحكم وفق برنامج انتخابي يتعهد فيه بمواصلة الاستيطان، وتحقيق 'السلام الاقتصادي' اي تحسين الظروف المعيشية للفلسطينيين في الضفة الغربية، ولا شيء آخر.

نتنياهو مشغول بالبرنامج النووي الايراني الذي اقسم بتدميره، ومنع اصحابه من دخول النادي النووي العالمي مهما كلف الامر، مثلما اكد اكثر من مرة اثناء حملته الانتخابية، ومن يريد شن عدوان على ايران، وتوريط العالم بأسره في حرب قد تتطور الى حرب نووية تدمر المنطقة، وربما اقتصاد العالم بأسره، لا يمكن ان يضع السلام مع الفلسطينيين ضمن مخططاته، وحتى لو فعل ذلك، فإن شركاءه في الائتلاف الحاكم، ومعظمهم من الاحزاب اليمينية والدينية المتطرفة، لن يسمحوا له بذلك.
ردود الفعل الفلسطينية، وخاصة من قبل السلطة في رام الله، محيرة، ان لم تكن مخجلة، فالدكتور صائب عريقات كبير المفاوضين الفلسطينيين الذي سيجد نفسه عاطلاً عن العمل، وصف مواقف نتنياهو بأنها تعني نهاية العملية السلمية، بينما قال السيد احمد قريع رئيس الوفد المفاوض إن تنكر الحكومة الاسرائيلية الجديدة لمسار انابوليس، ورفض التسوية وحل الدولتين هو 'عودة الى نقطة الصفر، وخطة لتصفية العملية السلمية'.
تصريحات السيد قريع (ابو العلاء) هذه توحي بان العملية السلمية التي يترحم عليها قد تحركت، وحققت تقدماً، وهي في واقع الحال لم تغادر نقطة الصفر على الاطلاق، وظلت تدور حولها، بدليل انها وعلى مدى عامين، لم تفكك مستوطنة واحدة، ولم تزل حاجزاً امنياً واحداً، بل ان هذه المستوطنات والحواجز تناسلت، وتوسعت، بعد كل جولة مفاوضات، على مستوى القمة، ام على مستوى الوفود.
التباكي على عملية سلمية خادعة ومهينة لن يفيد، كما انه ليس الحل المطلوب، وانما كيفية البحث عن استراتيجية واضحة المعالم لمواجهة هذا التطور الجديد في توجهات الدولة العبرية، استراتيجية تعتمد على الذات، وتقوم على اساس مراجعة شاملة ونقد ذاتي معمق، لاستخلاص العبر وتحديد الخيارات وخطط العمل.

المنطق يقول ان السلطة في رام الله كانت تعرف جيداً ان حظوظ نتنياهو واحزاب اليمين المتطرف في الفوز في الانتخابات النيابية الاسرائيلية اكبر من حظوظ خصومه في حزب 'كاديما'، الامر الذي يتطلب وضع 'خطة ب' مبكرا للتعاطي مع هذه المسألة. ولكن ما نلاحظه حاليا ان هذه السلطة ورئيسها واركانها يتصرفون وكأنهم أُخذوا على حين غرة، ولهذا بدت خياراتهم محدودة، ان لم تكن معدومة، وتتلخص في الاستمرار في النهج العبثي السابق، وكأن شيئا لم يحدث، والامور تسير وفق المخططات المطلوبة.
توقعنا ان تؤدي تصريحات نتنياهو وليبرمان الاستفزازية هذه الى حرص اكيد على انجاح اللقاء الذي تم بين طرفي المعادلة الفلسطينية، اي حركتي 'فتح' و'حماس' الذي انعقد اخيرا في القاهرة، ولكن ما حدث هو العكس تماما، حيث انهار اللقاء، بسبب الهوة الواسعة بين مواقف الطرفين، وجرى الاتفاق على اللقاء مجددا بعد ثلاثة اسابيع.
المعلومات التي تسربت عن اسباب انهيار اللقاء قليلة، ويمكننا ان نتكهن ان ابرزها اصرار الاشقاء في وفد 'فتح' المفاوض على 'التزام' حركة 'حماس' بالعملية السلمية، والاتفاقات الموقعة من قبل منظمة التحرير الفلسطينية، بما فيها اتفاقات اوسلو ومسار انابوليس، والاعتراف بدولة اسرائيل.
فإذا كانت الحكومة الاسرائيلية اعلنت عدم التزامها بهذه الاتفاقات علنا، فهل من المنطقي اجبار 'حماس' على القبول بها، وفي مثل هذا التوقيت بالذات؟
نتوقع من حركة 'فتح' التي اطلقت الرصاصة الاولى، وحملت القضية الفلسطينية على اكتافها طوال اكثر من اربعين عاما الماضية، مقدمة التضحيات الجسام ان تقترب اكثر من حركة 'حماس'، وخيار المقاومة الذي تتبناه، خاصة ان الكوادر الفتحاوية، التي لا يشك احد في وطنيتها، تدفع في هذا الاتجاه، وتطالب، بل وتضغط لاسترجاع الحركة من الذين خطفوها وحرفوها عن خطها الوطني الصحيح، الى متاهة عملية سلمية مهينة، اضرت بالحركة قبل ان تضر بالمصالح الوطنية للشعب الفلسطيني.

لا نريد ان نبدو منفعلين، ونكرر مطالبنا السابقة بحل السلطة فورا، على اعتبار ان هناك التزامات دولية، واطرافاً عربية لا بد من التشاور معها، ولذلك نطالب بان يدعو الرئيس الفلسطيني محمود عباس الى مؤتمر صحافي عالمي، يعلن فيه اعطاء مهلة للحكومة الاسرائيلية، والمجتمع الدولي في الوقت نفسه، لمدة ثلاثة اشهر كأقصى حد، فإما العودة الى عملية سلمية جدية بسقف زمني محدد، ووفق قرارات الشرعية الدولية والثوابت العربية الفلسطينية، والا حل السلطة والعودة الى خيار المقاومة بكل الطرق والوسائل، واعادة احياء منظمة التحرير الفلسطينية على الاسس نفسها التي قامت عليها، وبمشاركة كل الفصائل الفلسطينية الجديدة مثل حركتي 'حماس' و'الجهاد' ولجان المقاومة الشعبية، وكتائب شهداء الاقصى.
حكومة نتنياهو اليمينية المتطرفة يجب ان لا تخيفنا، لا بل انها تعطينا القوة والذريعة للتنصل من عملية سلمية خدمت اسرائيل، وحسِّنت صورتها، وكسرت عزلتها عربيا ودوليا، بينما لم تحقق للشعب الفلسطيني غير الهوان والاذلال والحصارات التجويعية.
الشعب الفلسطيني الذي قاوم حربا شرسة لثلاثة اسابيع تعرض خلالها للقصف الوحشي من كل الاتجاهات، برا وبحرا وجوا، ودون اي مساعدة من احد، بل تواطؤ بعض الاشقاء مع العدوان، هذا الشعب يستطيع بمقاومته وصموده ان يواجه حكومة نتنياهو ويهزمها، ويعمق من مأزق الدولة العبرية السياسي والاخلاقي، مثلما فعل اثناء حكم 'كاديما'، وكل ما يحتاجه هو قيادة ترتقي الى مستوى تضحياته، وشهدائه.
من تابع القمة العربية الاخيرة في الدوحة يخرج بانطباع ان الوفد الفلسطيني كان اقل الوفود حركة وتأثيرا ويعيش حالة من الانكسار وكلمته الاضعف، رغم انه من المفترض ان يكون الرقم الصعب ونجم هذه القمة بسبب قضيته ومكانتها العربية والعالمية، لدرجة انني تمنيت لو ان هوغو تشافيز رئيس الوفد، وليس الرئيس محمود عباس، لما اتسمت به كلمته من شجاعة وقوة وتحديا لاسرائيل وجرائمها، ولكن التمنيات شيء والواقع شيء آخر.


www.alquds.co.uk

المهم الحل أخي سعيد
وانا اقترح
للوطنيين فقط
1-إنشاء جهاز أمن بعيد عن الفصائل
يعيد الأمن للناس ولا تجد اسرائيل مبرر للوقوف ضده
2-عودة المقاومة السرية لمن يريد الشهادة وتحرير الأرض
أي عودة فتح وحماس للعمل السري وتترك السلطة لمشاريع الطريق
الشعب الفلسطيني ليس شعب غزة والضفة
هناك ملايين بالخارج ومن حقهم المقاومة
أما ان تترك المقاومة لغزة فهذا بلاء وضحك على الذقون وإن إستمر يكون عمالة

__________________

الوزير شعت
يقول ان عمر سليمان ابلغنا ان الإدارة الأمريكية لا زالت كسابقتها
تشترط حكومة فلسطينية تعترف بإسرائيل
وان على الحوار الفلسطيني
إن لم يستطع على الإتفاق على الحكومة عليه الإتفاق على أمور أخرى مثل المرجعية

وووووحوووووواررررر إلى الأبد

أحمد قريع
اليوم......................
نعم وصلنا إلى طريق مسدود بالمفاوضات الثنائية بيننا وبين إسرائيل

*****
للأسف إعلان متأخر جدا جدا
والسبب في رأيي
هو إستنفاذ كل التبريرات الموجودة بقاموس اللغة
ولم يبقى إلا كلمة حق

إلى هؤلاء الأموات
في العالم العربي
إلى هؤلاء الأموات من المبدعين الذين يتحفونا
يوميا بمواضيع عن إيران الصفوية
أو الدعارة في العالم العربي
أو زنا المحارم
أو حرية الكلمة وحرية نهش الجسد
أو كلام فارغ عن الحب والعشق
وخاصة إذا كانت من فلسطيني يعيش تحت الإحتلال
نقول لهم
لا نجد اسمنت وحجارة لدفن الموتى
حسبنا الله ونعم الوكيل

تأجيل الحوار من غذا إلى بعد غذ.........الإثنين
ياه ......بسيطة
يوم واحد....ما تفرق

السلام عليكم و رحمه الله وبركاته يا اسماعيل الناطور,

الموضوع الذي انشأته تم الغاء التثبيت من قبل الاداره

-----
الموضوع: هل مفاوضات القاهرة ملهاة جديدة
المنتدى: المستجدات الفلسطينيه / المشكلة والحل
-----

فضلا .. هذه رسالة إدارية آلية .. لإخبارك بأي اجراء يتخذ في مواضيعك أو ردودك حتى تكون على علم تام بما تم ..

[align=center]اخي الكريم/ اسماعيل الناطور
هل مفاوضات القاهرة ملهاة جديدة
لقد اوسعتم واحطتم تلك الحوارات القاهرية، بما هو مفيد ونافع، ولقد ابليتم بلاءً حسنا، في مشهد حوار،ساهم محاوريكم باثراءه وبشكل رائع، وقد اخذ نصيب الاسد من التثبيت وبقي مفتوحا ومثبتا، حتى انتهاء الجولة الرابعة من الحوار، والتي اسدل ستارها اليوم ببعض الاختراقات، كقطرات غيث في حلق الملهاة في طريق تحولها الشاق الى جادة الصواب، ونحن على موعد مع جولة خامسة في منتصف مايو القادم، نرجوا ان تتجاوز بتطورها تسمية الملهاة، ليفتح الله على شعبنا الذي يكابد ويلات بطش الاحتلال، ويتالم من هول حالة الانقسام، وعندها ننتظر طرحكم الجديد ربما يكون اكثر تفاؤلا، ليتم تثبيته في حلته الجديدة، سلمت اياديكم على هذه الملحمة الحوارية الرائعة.
احتراماتي[/align]

ياحبيبي ياسعيد فهمتنى غلط
وما هو التثبيت وعدم التثبيت ........ليس له معنى
والموضوع الجيد يبحث عنه العضو ولا ينتظر من أحد أن يقدمه للقارئ ليقرأ رغم عن أنفه
ولكن هذا الموضوع لا زال ملهاة مهما كان رأيك وإمنياتك
والزمن كفيل كما أوضح لنا في الماضى أن يبرهن لنا في المستقبل
إنها ملهاة ولن تتوقف إلا بالبصمة الكاملة للطلب الإسرائيلي
ليس وظيفة المشرف أن يجعل رأيه السياسي هو الحكم
هنا منتدى يملك فيه العضو ما يملكه المشرف من حق في الرأي
ولو كنا نريد الإشراف حتى نقدم المواضيع ونؤخرها
كان قبلنا بها منذ فترة
كان عتبي عليك أن تثبت موضوعا لم يقرأه أحد إلا إنت وهو أصلا ليس موضوع موضوعي لو فقط مسحت منه العنوان
هو موضوع تجميل في صالون

الهدف
تكمن مدى جدية وفاعلية
حوارات القاهرة
في قدرة مختلف الفرقاء الفلسطينيين
إدراك أبعاد ومرامي وأهداف المخططات الصهيونية لتهويد الأرض، ومواصلة العدوان المتعدد الأشكال والأساليب على شعبنا في الضفة والقطاع، ومناطق 48، وأهمية استنباط الدروس والعبر من مرحلة اتسمت بالانقسام، والتوتر، وعلو التناقضات الثانوية
وتصدرها في أحيان كثيرة لسلم أولويات عملنا في الساحة الفلسطينية بالترافق مع مجمل التطورات والتغيرات التي تمر بها البشرية بفعل الأزمة الاقتصادية وتداعياتها وحجم الاهتمامات والتحديات التي تواجهها الإدارة الأمريكية الجديدة والتي تسلمت إرثاً مليئاً بالأخطاء والانتهاكات والاعتداءات على البشرية بذريعة محاربة الإرهاب وتأثير هذه التطورات والتي شملت البشرية جمعاء على ظروف المنطقة العربية، وضرورات استيعابها لحجم الأخطار والمخططات المرسومة للمنطقة باعتبارها أهم منطقة إستراتيجية في العالم ومركز العمل والفعل الأمريكي المتواصل والمتحالف مع الكيان الصهيوني والداعم والمساند لجرائمه وممارساته التي قل نظيرها في التاريخ من حيث دمويتها وعنصريتها وفاشيتها.

[align=center]اخي الفاضل/ اسماعيل الناطور
لا اخفيك بانني لم اتوقع منك رد كهذا, ولا اخفيك انني كتبت ردا يفند كل ماجانبك الصواب به وبه مالا يرضيك, فامسكت يدي في اللحظة الاخيرة، عملا بهدي السنة المحمدية، حيث كان الحبيب المصطفى"صلوات الله عليه وسلم" اذا غضب ماشيا يتوقف واذا غضب واقفا يجلس واذا غضب جالسا يلامس خده التراب" تواضعا لله" وتفاديا للعنة الشيطان, ومن تواضع لله رفعه اخي اسماعيل, انا بفضل الله اشرف الاشراف ولا يشرفتي, وتثبيت موضوع ترى فيه انه الاهم, ليثبت من المهد الى اللحد هو قمة الملهاة, وتقزيم موضوع وتشبيهه بما لم ينزل الله به من سلطان بعدم الاهمية وعنوانه المقاومة" ففي هذا تجني وافتراء وتعالي لا منطقي" وتتهمني باقحام ميولي السياسية فهذا اسلوب غير موفق، فما تم تثبيته لزميلك حول"ادبيات المقاومة" وليس صالون تجميلن وما تكتب استراتيجية الموسم.
لقد اسئت لي واسئت لزميلك د. محمد ايوب, ان كنت تدري فهذعه مصيبة وان كنت لا تدري فالمصيبة اعظم,,, راجع ما كتبت وما تخلله من غمز ولمز انا غير عاجز على الرد عليه,,, ولا اتمنى ان ترى ردي والذي امسكته كردة فعل, لانني احترمك, فلا تستهين بذلك, ولا تستخف بما يكتبه الاخرون وتقيم ما تكتب بالمهم وما يكتبونه بموقع سلة المهملات او صالون تجميل.

الحمد لله انني امسكت ردي بمقابلة الغمز واللمز والاساءة بمثلها
ما زلت اقول احتراماتي[/align]

أخي الفاضل سعيد
انت فعلا كتبت ما لا يرضيني
ولو كتبت ما نويت ان تكتب أحس وأفضل عندي
نحن من طينة انت تعرفها جيدا واسلوب التهديد لا ينفع وهو اسلوب
مستفز وأخي اكتب ما شاء لك ان تكتب
ولن يلقى في عقل القارئ إلا الحق
فعلا استفزني كلامك
وإلا ما دخلت الآن وكتبت من جهاز الجوال والذي ارجو ان لا تظهر إخطاء إملائية
للأسف .......التهديد غير مقبول..وخاصة إذا كان هواء