[gdwl]
الأخ الكريم/ محمد جابري[/gdwl]

إن وجهات نظر ليست كالصالون هناك صلاحيات لأناس يدخلون و يوصد الباب خلفهم و ليتفرج الجميع . وجهات نظر هنا مفتوحه للجميع بما فيهم الأكاديميين لنتعلم منهم ؟ و لكن كما رأيتم حوارنا دائما مصيره الفشل لأننا أو لعل بعض منا لا يعرف حقيقة ماهية الحوار مع الأخر و كيفية التعاطي معه.
و لذلك قام أستاذنا الموجي مشكورا ببتر الحوار الأكاديمي من هنا . لأننا لسنا أهلا لذلك و إغتاله بعد مولده بيوم واحد. دون مشورى
و لكن أنا على إستعدا تام لندخل في حوار تحدده كما تريد من أشخاص في تناول الآية الكريمة

السيد محمد برجيس

أين إدارتك لحوار الموضوع " لماذا... لا يخشى من عباده العلماء ؟!
و ما علاقة الردود التي تحمل الأرقام : 85، 86، 87، 88 بالموضوع الذي لم تبرهن به بعد على وجهة نظرك؟

إن كنت أنت رئيس قسم وجهات نظر تخرج مع الخارجين عن صلب الموضوع و تبرهن لهم على أهلية الحوار فماذا تركت لمن لا لا يرى في الحوار إلا العبث به ؟؟

نحن أصحاب المواضيع إن كنا نطرحها في حوار عام أو أكاديمي أو منتدى خاص من نبرهن على أهلية الحوار من خلال إدارته بشكل صحيح و ضبط مساره رغم رغبة البعض من الخروج منه .. و طبعا لا أقصد هذا الموضوع .أتكلم عموميا..


لا تتهم أحدا ..فأنا لست من الأكاديميين و لا أسعى لذلك كنت أول من بدا معك الحوار و طلبت منك الأول إعادة صياغة الموضوع بكل أدب لأنك أنت صاحب الموضوع و ليس من المفروض أن يصيغه لك أحد كونك أنت تعلم ماذا ستطرح.. و نقلت لك مقالا و نلت منه الانتقاد الكافي ثم طلبت من الأخوة العودة إلى صلب الموضوع و ناقشتك بطرحك و سألتك هل هذا مبتغاك..لكن عبث.. لم ترد.. لأني لم أكن هدفك فيما تراهن عليه

فيبدو أنك فتحت الموضوع الذي لا يمكن من أن يكون أكثر من سؤال للمراهنة على فشل الأكاديميين و هذا ما ورد في ردودك الأخيرة..

أنت من أسقطت نجاح هذا الموضوع بأسلوبك و ليس الآخرين ..

و خطوة رائعة فعلها الأستاذ الموجي بأن لغى القسم الأكاديمي.. لأن هذا القسم يجب أن يكون المشرف عليه أكاديمي و المواضيع أكاديمية و المتحاورين ايضا أكاديميين و للأسف هذا غير موجود عندنا.. مع احترامي لبعض الجادين في الحوار ضمن أدبيات و منهجيات الحوار .


مع التحيات

[gdwl]
الأستاذ الكريم / محمد الموجي[/gdwl]

لفت نظري تعليق جميل لكم قمتم فيه بالإعتذار عما صدر منكم لكتابتكم الرد قبل الإفطار في حوالي الساعة الرابعة .و يبدو أن معظم من دخلوا على موضوعي هذا دخلوه في الرابعة و النصف أي قبل الإفطار أيضا ؟

فأشهر البعض منهم سيفه في وجهي مباشرة . و الآخر ينتظر.

سيدي الفاضل كيف أطرح موضوعي دفعة واحده و قلت بداية أنه على عدة حلقات .ثانيا كيف لي أن أحذف أو أغلق باب الردود في وجه الزملاء

وجهات نظر كما يراها البعض ليست للحوار الحر و إنما يطيب للبعض رؤيتها أنها (للخناء الحر) أو العراك الحر


حتى بريق الأمل الذي كنت أظن به خيرا و بداية لتدعيم الحوار العقلاني و المنهجي بوجهات نظر تحت بند ( حوار أكاديمي ) قمتم مشكورين بإغلاقه
أي حرية تلك و أي حوار هذا

سيدي الفاضل رمضان كريم

[gdwl]الأخوة الكرام[/gdwl]

أرجو أن نعود لصلب الموضوع
و قضية لماذا وجبت الخشية لله على العلماء .
و رغم وجوبها فنرى البعض يتنصل منها

و ليكمل معي من يشاء و لينسحب من يريد

[gdwl]
السيده رنا[/gdwl]

انا لم أراهن لا عليك و لا على غيرك
كل ما في الأمر أني لا اريد الحوار معك
و طلبت ذلك منك عدة مرات و قمت بحذف ردود لك من قبل
كي تعلمي أنه لا يروق لي الحوار معك و اتجنب المناقشه معك
و لكن لا فائده .

يعجبني كثيرا قول الشاعر

و شرُ الورى من بعيب الناس مشتغلُ *** مثل الذباب يحاكي موضع العلل

[line]-[/line]
ـ تعلم استاذنا الجليل محمد جابري
أولا : دائما أريد أن أذكرك ب : (أل) الزائدة التي تضيفها للقبي فتصبح ،،الرندي عوض رندي
ثانيا : ماذكرته في المداخلة رقم 76 ليس اتهامات ،ولا علاقة لها بمحمد جابري فقط ولا بمحمد رندي فقط إنها تتعلق بمنظومة فكرية كاملة قائمة وقد تتاح فرصة مناقشتها يوما ..
ثالثا : ليست كل عبارات السوق تهمة ضد صاحها ، المهم ألا يكون فيها خدش حياء أو اساءة أدب أو تجاوز حدود ،،
مع التحية والتقدير

و هذا مثال من الأمثلة على طريقة حوار رئيس قسم وجهة نظر للأعضاء...انتبه لإسلوبك الذي اصبح موضع انتقاد الكثير .

و كفى المتحاورين شر الحوار

ملاحظة : لو كان كلامك صحيحا لما رددت علي أول مرة و انا لم أوجه ردي لك فقد كان للتوضيح فقط أيها المحاور اللبق ..لكن في الحقيقة لست أهلا لا لمناقشتي و لا مناقشة أحد ... و موضوعك أكبر برهان عليك..

و أنا كنت في البداية أحاور الزملاء و لما وجهت النقاش لك وجهته من باب تعديل الخطأ و هي ملاحظات وجهها الكثير....فالموضوع ليس ملكا لك ما دام أصبح للعرض... لكن أنت تأخذ الردود التي تروق لك مني و تترك التي لا تروق لك ... و السبب معروف..

و كل شيء أريد أن أناقشه سأناقشه ما دام وقع اختياري عليه و لا تستطيع منعي من ذلك .

دمت لبقا
رنا خطيب

الاخت رنا
اسعد الله مساءك
يعني يا رنا لازم المشاحنات في كل موضوع
واضح من كانت كل مداخلاته مثيرة للمشاكل
في محاولة للنيل من المقابل
الا يمكن ان تعدلي من اسلوبك أختي الكريمة
لتجاوز هذه السلبيات انت تستطيعين وانا واثقة من ذلك
والموضوع اصلا عن العلم والعلماء والخشية من الله فلنخشاه في طريقة كتابة مداخلاتنا ممكن ام لا ؟؟
بات واضحا مداخلاتك للاخ برجيس للطعن فيه كرئيس ملتقى وهذا واضح للجميع

الأخت خلود

أنت دخلت لتوجهي الأنظار علي.. و لو كنت عادلة كنت راجعتي كل ردودي و تأكدتي بأني كنت أحاول المشاركة في الموضوع و ناقشت ضمن فكرته لكن الأستاذ برجيس أنشغل في أمور لا علاقة لها بالموضوع فوصلنا إلى ما وصلنا أليه .

اعتقد دخولك الآن لا معنى له عزيزتي و خصوصا بعد ان طلب من الجميع العودة إلى الموضوع ..لكن هو أول من خرق طلبه برده اللبق علي ثم رديت عليه ثم دخلت أنت لتكملي..

التزموا جميعكم بفكرة الموضوع و لا داعي للخروج بمثل هذه المشاركات..

قبل أن تلزمينا بمناقشة الموضوع أين هو التزامك بمحاور الموضوع و مناقشتها ؟

على كل حال لم يعد بالنسبة لي ما أناقشه ساترك هذه الصفحة المشوقة لأصحابها لعلنا نكتشف أننا كنا على خطأ في كل ما أوردناه ..

أترككم في رعاية الله

[align=justify]نعود إلى الموضوع مرة أخرى من حيث العنوان محل الخلاف صوابه من خطأه
من ناحية صواب العنوان : لماذا لا يخشى الله من عباده العلماء ؟؟ المعنى الظاهر للعنوان بدون مواربة - ومنهم بعلمه من يسر الحياة الدنيا على اهلها خلافاء الله فى الارض ، ومهدها ويسرها واخرج مكنونها وزللها لتعيش فيها البشرية بيسر وسهوله على غير ما خلقت عليه فى أول الأمر ، فلم تكن الدنيا كما هى الآن بكل ما فيها من متغيرات ومستجدات حتى الوصول إلى سطح القمر لأستغلاله فى حاجة البشر- لأن الله لا يخشى أحدا فهو الخالق والقادر على كل شيء ، فلا يخشى العلماء ولا الكفرة ولا الملاحيد ولا غيرهم ، ولا حتى أنبياءه ورسله الكرام ، واعتقد هذا المعنى الظاهر أجابته ليست محل خلاف من احد ، وهى إجابة تامة شافية خلاصتها أن الله لا يخشى أحدا فى أفعاله ولا أقواله ولا أوامره ولا نواهيه 0أما المعنى الثانى – وهو المقصود – من الأستاذ محمد برجيس والذى حمل محمل على غير حقيقته كحال الآية نفسها عندما يفهمها العوام من أول وهله من أن الله يخشى عباده العلماء ، حتى وضحها أهل الحل والعقد وأهل اللغة والشرح والتفسير ، فلم تصبح محل خلاف ولا عدم فهم حتى من العامة ، فلم اللف والدوران حولها بما فهمه العامة 0
وعدم الخشية لبعض العلماء من الله تنبع من عدم إيمانهم به أولا ، وثانيا لاستعمال عقول أمخاخهم وخروج العلم منه بدون مراجعة أمخاخ قلوبهم ، وذلك لأحد احتمالين ، الأول ليس فى قلوبهم عقيدة ثابتة تامة ، والثانى به عقيدة ولكن لا يفغّلها ، بمعنى عدم الالتجاء إلى حكم عقل القلب بها ومخالفته حال الإجابة الصحيحة والرد السليم على المنتوج الذهنى برد يخالفه أو يلغيه أو يطلب تعديله وتقويمه بما يكونا حسنا طيبا حلالا ، فيخرج للناس معتمدا على وثوقه بعقل مخه ولا حاجة لديه لحكم عقل قلبه ظنا منه نفعه وجدواه وحسنه وصوابه ؛ وأما لأنه ليس لعقل قلبه نموذج إجابة عند علم القلب ولذا لم يضاهى عقل القلب منتوج عقل المخ فسمح له بالخروج ، وفى هذه الحالة يكون العلم من أبدع بدون مراجعة سواء لعدم وجود نموذج إجابة فى القلب مما يعنى فراغه من العقيدة ، أو كان موجودا ولم يأخذ به مدعاة لعدم الخشية من الله ؛ لأنه لم يأخذ بأحكامه ولم يلجأ إلى علمه وميزانه ، وهذا الصنف هو الذى لا يخشى الله 0 [/align]

لإتصال و تسلسل الموضوع

[gdwl]الأخ الكريم / فتحى حسان محمد[/gdwl]

أهلا بك مجددا للحوار حول مفهوم هذه الأية و لماذا خص الله العلماء تحديدا دون غيرهم بأنهم يجب أن يخشوه سبحانه و تعالى .

ذكرت في مداخلة سابقة أنواع العلم بقسميه الوصفي و القصصي و أنهما يشتملان على كل أنواع العلوم و المعارف التي نعرفها و ندرسها اليوم

بداية سنأخذ أمثلة لتلك العلوم التي وردت بالقرأن الكريم ثم نتدبر سويا أسس تلك العلوم و كيف أنها إتفقت تماما مع ما توصلنا اليه اليوم في دلالة واضحة و برهان لا يقبل الشك أن الله سبحانه و تعالى هو من أوجد تلك العلوم و عندما يتوصل العلماء الى حالة من تطابق المنظور لديهم مع المسطور بين أيديهم من كتاب الله فهنا تجب عليهم الخشية من الله و هي كما تفضل الأخوة الخوف تبجيلا و تعظيما لله تعالى عن علم و بما توصلوا اليه من علوم تقودهم في النهاية الى خالق هذا الكون
و لنأخذ أمثلة ( علم الأعداد - الكيمياء - التربية - طرق التدريس ) و هنا نكون قد أخذنا نوعين و مثالين للعلوم التطبيقية و مثالين أخرين للعلوم الإنسانية و يمكن للبعض أخذ علوم أخرى كالفلك و الفيزياء و الطب و خلافه
و هنا سنناقش إحتواء القرآن الكريم على بديهيات كل علم منها و بالتالي يقودنا ذلك الى حتمية السؤال بعد إطلاع العلماء على هذه الحقائق بالتجربة و من ثم وجودها في القرآن وحيا من الله هنا يكون تطابق المنظور مع المسطور في كتاب الله و بالتالي يوجب على العلماء أن ....؟؟

[gdwl]علم الأعداد [/gdwl]

هو أحد علوم الرياضيات الحديثة و الذي أتى كفرع من علم الجبر أحد مكونات علم الرياضيات . و كيف يستطيع محمد (ص ) ان يأتي بمسلمات و بديهيات هذا النوع من العلم و هو في بيئة بدوية لا تعرف شيئا عن هذا العلم و فروعه
و ينقسم علم الأعداد الى عدة أنواع من الأعداد ( الكلية - الطبيعية - الصحيحة - النسبية - الحقيقية - التخيلية - المركبة )

هل كان العرب يعلمون ( الصفر ) أو المجموعة الخالية ( fay ) ( فاي ) و هل كانوا يعلمون الأعداد النسبية أو المركبة Complex Number
بالطبع لا و إنما كانوا يتعاملون بالأعدا المعروفة لديهم و هي ما يطلق عليها الأن الأعداد الكلية ( 1 ، 2 ، 3 ، ....... ) إذن فكيف يسر الله سبحانه و تعالى الإبحار في علم الأعداد لنراها كما هي اليوم و كيف أنه تبارك و تعالى وضع لنا في القرآن أسس و بدايات هذا العلم و ترك لنا أن نبني فوقه و نضيف اليه على نفس الطريق الذي الذي رسمه الله لنا في كتابه .

[gdwl]علم الأعداد ( 2 )[/gdwl]

من الضروري بمكان قبل الغوص في أعماق علم الأعداد أن نفرق بين مفهومين أساسيين ( الرقم ) و ( العدد )
العدد هو الكينونة المطلوبه التى تشير الى شيء معدود أو قابل للعد
أما الرقم فهو الرمز الدال على العدد و لذلك تجد العدد ( 0 ) بالعربية الأن ) نقطه و نجده أيضا بالإنجليزية يشبه حرف ( o) و هنا لن نخوض في الأرقام العربية و أصلها الهندي حتى لا يضيع بنا الحوار المهم أن الأرقام تختلف حسب اللغة لأنها مجرد رموز للأعداد و لكن يبقى العدد ثابت في كل اللغات .
لنبدأ بالعدد ( 1 ) و سنجده في أيات كثيره ( الله لا إله إلا هو الواحد القهار )
( قل هو الله أحد ) و العديد من الآيات تخص العدد ( 1 )

العدد ( 2 ) ( ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ) و العدد ( 2) هو العدد التالي للعدد ( 1 ) و مكون من ( 1 ) + ( 1 ) فيكون العدد ( 2 ) هو ( ثاني ) للعدد ( 1 ) و بالتالي يبدأ العد من ( 1 ) ثم يليه ( 2 ) و إلا لما قال تعالى ( ثاني إثنين )
العدد ( 3 ) ثم ( 4 ) ثم ( 5 ) ثم ( 6 ) ثم ( 7 ) ثم العدد ( 8 )نجدها متسلسله في سورة الكهف ( سَيَقُولُونَ ثَلَاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًا بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم )

علم الأعداد ( 3 )

نأتي قبل إتمام باقي الأعداد الى مفهومين رئيسيين هما الجمع و الطرح فلدينا من العداد الأن ما يكفي لتوضيحهما

الجمع هو إضافة مهدود الى معدود أخر لينتج معدود جديد
( فمن تمتع بالعمرة إلى الحج فما استيسر من الهدي فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام في الحج وسبعة إذا رجعتم تلك عشرة كاملة ذلك لمن لم يكن أهله حاضري المسجد الحرام}.
نجد هنا ( 3 ) + ( 7 ) = 10
و لذلك فالجمع هو إضافة عدد الى عدد أخر فينتج عدد جديد من نفس النوع
هنا جمع 3 أيام مع 7 أيام و لنلاحظ المعدود من نفس النوع لأنه سبحانه و تعالى في سورة الكهف أعطى للكلب دائما عددا زوجي ( 4) ، ( 6 ) ، ( 8 ) ( سَيَقُولُونَ ثَلَاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًا بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم )

و هنا يشير لنا سبحانه الى ضرورة الجمع من نفس النوع فلا يجوز أن نجمع اليوم مع السنه الا إذا حولنا السنة الى أيام ليكون الجمع صحيحا

الطرح

( إن عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله
يوم خلق السماوات والأرض منها أربعة حرم‏......‏التوبة 36

هنا نجد 12 - 4 = 8
أي طرح مهدود من أخر يأتي بعدد جديد من نفس النوع أيضا

ثم و بعد هذا التوضيح يستمر سبحانه و تعالى في سرد باقي الأعداد
بعد 10 ، نجد 11
كما في سورة يوسف

(((يَا أَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا)))

كما سبق أن قلنا - أستاذ محمد برجيس - لا يشترط الخشية لله من علماء اتو بما كشف عنه القرآن وسبق به من علم الله ممن لا يعرفه أصلا ، أوممن ليس عنده عقيدة تامة سليمة صالحة فى القلب ، الخشية الكبرى تأتى لمسلم علم وعرف من بعد بحث واكتشاف ، ولا تأى لغيره لمن لا يعترف بوجود الله أصلا كعلماء الغرب ، أو يعرفه ولكنه يقول هذا العلم والكشف نتاج علمى وفكرى وبحثى ومجهودى حتى إن دل على وحدانية الله ، ولكننا بعد اكتشافهم نقول بيسر أنه موجود فى القرآن مما تلهب صدور المسلمين والمؤمنين خشية لله وليس حتى العلماء 0

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]
الأستاذ والأخ الغالي / محمد برجيس
وسع صدرك ياأخي العزيز .. فنحن في وجهات نظر ومانعرضه هنا ليس موجه لك على وجه الخصوص حتى وإن كان موضوعك منطلقا لذلك .. لكننا نريد العموم .
ويمكنك أن تحذف ردود الأعضاء التي كتبوها قبل الإفطار مباشرة .. إن كانت لاتروق لك هههه أمزح معك والله

ثم ماذا يفيد لو كتبنا على علبة الملح كلمة سكر .. أو على زجاجة الخل كلمة ماء مثلا .. هل سيغير ذلك من الأمر شىء .. إذن ماذا يغير من طبيعة الأشياء لو كان حوارنا هذا في قاعة اسمها حوار أكاديمي بينما الحوار ليس أكاديمي .. وماذا يضيرنا لو حدث العكس .. هذه كلها أمور شكلية وتمييز الأكاديمي من غير الأكاديمي أمر عسير يحتاج إلى لجان فحص وتحكيم .

المهم أتمنى أن نتحلى بالصبر وسعة الصدر .. وأن نحاول الإستفادة من الآخرين قدر الإمكان .. ففوق كل ذي علم عليم .. ولاشك أن كل منا لديه وجهة نظر ربما لم تخطر على بال من هو أكثر منا سنا أو علما .. فلا يضيق صدرك ولينطلق لسانك لمزيد بيان .

ولي رد آخر على الموضوع .

تحياتي لك[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

معذرة على التحاقي المتأخر بالموضوع يا أستاذ محمد برجيس .
وأرجو أن تتقبلوا مني هذه الإجابة المختصرة التي بإمكانكم تطويرها لو كانت في المستوى المطلوب .كما بإمكانكم تجاهلها تماما لو كانت من عالم الهرطقة .
الإجابة :
علماء اليوم " العرب بمختلف اعتقاداتهم " لايخشون الله تعالى في ما يخترعون وينجزون ويحلون ويحرمون .[gdwl]لأنهم ببساطة قد أصبحوا أبواقا للمخزن [/gdwl].يعني سيسوا علمهم الذي أسند إلى فتوى الرقابة والمقص والاختراق الممنهج .تماشيا مع تردي الأوضاع السوسيو اقتصادية وثقافية ثم اجتماعية .
لو كنت تقصد يا أخي برجيس علماء الدين فتلك هي الكارثة !
لماذا ؟؟ لأنهم باعوا أمانة الفتوى الصحيحة لإسكات وتكميم الشعوب وتدجينها
وجعلها تابعة بعقلية القطيع .لأن عصا الفتوى تنزل عليهم من فوق .فلم تترك مجالا للقول الفصل الصحيح .
فمثلا حين نجد عالما يدعي الفقه في الدين وهو يحل حراما بدعوى الضرورات تبيح المحظورا .من أجل مصلحة الرأسمالية ." نظام البنوك " التعامل الربوي " وهو يحل أكبر معضلة اقتصادية اجتماعية مالية في العالم العربي من أجل السير غير العادي لأحوال المجتمع المتردي
أليس هذا العالم لا يخشى الله ؟؟ للحديث بقية لو كان الجواب في مستوى الحوار .تحياتي ..
.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

اللله سبحانه وتعالي قرر أن العلماء يخشون الله ، وفلان ( عالم ) حسب تعريفنا ، لكنه لا يخشى الله بل قد ينكر وجوده إجمالا وتفصيلا ! لماذ ؟
الجواب بسيط جدا لأن هناك اختلافا بين إطلاق صفتنا (عالم ) وإطلاق القرآن لهذه الصفة ، من هنا يصبح محور النقاش هو ما مفهوم العلم / العلماء في القرآن الكريم ... لأن بإدراكنا لهذا المفهوم فقط نستطيع أن نحدد العالم من غير العالم ... بيد أن الأمر ليس هينا كما قد يبدو ، فليس في القرآن الكريم - في حدود علمي - تحديدا دقيقا لمفهوم العلم / العلماء ...ويجب العودة لأيات كثيرة وبحذر شديد ، في محاولة وضع تصور لذلك ...وإن كنت أرى أن لا علم بدون إيمان ، كما أرى أن مفهوم العلم في القرآن يميل لاستخدام العقل والتأمل في آيات الله والاسترشاد بما جاء به الأنبياء ، وأعظم مراتب العلم كانت من نصيب الأنبياء بما فضلهم به الله على سائر البشر وفي قوله صلى الله عليه وسلم ما ينير ذلك ، في الحديث الذي رواه أبو ذر الغفاري رضي الله عنه : ( إني أرى ما لا ترون وأسمع ما لا تسمعون ...) إلى آخر الحديث .

والسلام عليكم ، ورمضان كريم.