سوريا-وثورة الجماهير

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • اسماعيل الناطور
    رد
    نقطة على السطر .............................
    في 17 أكتوبر 1973م وقف السادات في مجلس الشعب يقول بان جنرالات المقاهي لا يعلمون أن هناك جسرا جويا أمريكيا ينقذ أسرائيل
    الجسر الجوي الأمريكي الذي بدأ يوم‏10‏ أكتوبر وحتي‏13‏ أكتوبر بطائرات إسرائيلية ومن يوم‏13‏ دخلت الطائرات الأمريكية العملاقة التي نقلت لإسرائيل‏28‏ ألف طن من الأسلحة الأحدث علي الإطلاق من ترسانة السلاح الأمريكي أما البحرية الأمريكية فقد نقلت لإسرائيل‏36‏ ألف طن سلاح وذخيرة لتعويض الخسائر‏,‏ والدبابات الـ‏900‏ التي تدمرت بدأ استعواضها والمعارك قائمة والطائرات العملاقة تحمل دبابات أمريكية من المصانع مباشرة
    كان كل ذلك وراء عودة الثبات للعسكرية الأسرائيلية بعد الانهيار في السادس من أكتوبر كما أعلنت القيادة المصرية وفسرت فشلها في إستثمار حرب اكتوبر
    لدرجة أن تتبنى القيادة العسكرية مبدأ لا حرب بعد اليوم , تخلت فيه عن الحق العربي في فلسطين والحق الأخلاقي ببقاء قواتها في الميدان إلى أن تستعيد سوريا الجولان والاردن الضفة الغربية بصفتهم شركاء لها في حرب الهزيمة في الخامس من حزيران ......
    ولكن لماذا نذكر هذه الحكاية ؟؟
    التي نطق بها السادات حين أضاف أنا ما أقدرش أحارب أمريكا!!!!
    أذكر هذه الحكاية لتذكير القارئ ليكون على بينة من تفاهة مشاركات جنرالات الأنترنت وخاصة فيما من يقول أن الذي باع الجولان لا يحررها ............
    البيع والشراء والقبض يستلزم أوراق وعقود ووثائق وإن لم يكن فإنه يستلزم شيئا من العقل ..أليس كذلك !!!!
    لقد حاربت سوريا مع مصر كل الحروب وخسرت وكسبت كما خسرت مصر وكسبت مصر وكانت حرب يونيو نكسة ولكن حرب أكتوبر كانت النصر العظيم
    تقول القيادة المصرية أن الحرب كانت إنتصارا لأنها تمت تحت أكبر عملية خداع قامت بها القوات المصرية
    خدعت بها الاستخبارات الاسرائيلية والاستخبارات الأمريكية ...أليس كذلك يا جنرالات الانترنت!!!!!
    هنا التناقض الذي يبرز سفاهة ما تدعون
    لقد كانت هذا الحرب العبقرية ذات الخدعة الاستراتيجية العبقرية تتم بالتنسيق والاتفاق العسكري الكامل بين الجيش المصري والجيش السوري ...أليس كذلك!!!
    فمن بديهيات الأمور أن من باع الجولان لا يأتمنه أحد على سر وساعة معركة العبور ....كفاكم مسخرة
    لقد تأخر تحرير الجولان لهذه اللحظة

    لأن سوريا لا تستطيع أن تحارب وحدها ...اسرائيل وأمريكا
    أليس هذا مبرر السادات والجسر الجوي ولا حرب بعد اليوم
    وكذلك لا تستطيع سوريا أن تبيع سوريا الكبرى وصدرها فلسطين بإتفاقية ذل كإتفاقية كامب ديفيد
    وإلى لقاء فالحديث له نكهة ويجب ترك الفرصة لإحياء العقول
    التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل الناطور; الساعة 05-03-2011, 08:14.

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة رنا خطيب مشاهدة المشاركة

    و كلمة للأستاذ الموجي:
    شو مالك أيها الرجل الطيب!! .. ما حاجة الأستاذ اسماعيل إلى فتح هذا الملف و هو أصلا ليس سوريا بل فلسطينيا . هل ينتظر جنسية سورية أو تهمه أصلا ؟؟ المواطن الفلسطيني لا تستطيع أن تميزه عن السوري أبدا في سورية ..له حق في التوريث و العيش الكريم و حتى في وظائف الدولة .. و لهم مكتب يرعى شؤون مقاومة حماس رغم عن أنف كل من يتنكر لهذه الحقيقة..حماس يتم رعايتها على أرض سورية بينما تطارد على أرضها في فلسطين من قبل سلطات الكيان و العملاء .
    السيدة رنا الخطيب
    سوريا الكبرى هي المنطلق الفكري بين شعوب المنطقة
    السوري الشيخ القسام كان مفجر الثورة المسلحة في فلسطين
    ومؤتمر سوريا الأول 1921 كان اول مؤتمر يحذر من أطماع الصهيونية في جزء من التراب
    فلا السوري يعتبر نفسه خارج البيئة الفلسطينية ولا الفلسطيني يشعر بالغربة في البيئة السورية اللبناني سوري فلسطيني اردني وهكذا ...سوريا الكبرى موجودة نسبا وعائلات ومصاهرة وإمتداد نفسي لذلك تواجد الفدائي الفلسطيني في بيروت وفي عمان وفي دمشق كان وما يزال مقبول الوجود كفرد وكمقاوم من أبناء الشعب
    القضية الفلسطينية في مشرق العالم العربي لها وجود وبيئة ومعنى يختلف عن وجودها وبيئتها ومعناها في مصر وغرب العالم العربي
    القضية الفلسطينية في المشرق هي قضية شخصية
    بينما القضية الفلسطينية في المغرب هي قضية الأخ
    وهناك دائما في علوم النفس بين دوافعك نحو نفسك ودوافعك نحو الغير
    هنا أجد التقصير في إدراك من يتناول الفرق بين الموقف السوري والموقف المصري
    سوريا وحتى لو حكمها السادات كان لا يمكن أن يتجرأ ويعقد إتفاقية مثل كامب ديفيد
    البيئة السورية هي من تقود الحاكم في القضايا المصيرية وليس الحاكم
    رجاءا قراءة قليلا في علم نفس الشعوب لمن يتصدى لمثل هذه القضايا ليفهم صعوبة القرار في سوريا
    وسنعود للرد على ما تبقى من المشاركة
    التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل الناطور; الساعة 04-03-2011, 18:38.

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة
    الأستاذ القدير اسماعيل الناطور
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    هل تخوض سوريا الآن مواجهة عسكرية بالصواريخ والدبابات ونحن لانعلم ؟؟
    وهل يمكن أن يختلف اثنان على حالة اللاحرب واللاسلم المستمرة منذ حرب اكتوبر 73 وحتى يومنا هذا بصرف النظر عن الأسباب الدواعي ؟؟
    عموما إذا كان حضرتك قد وصلت إلى رفض هذه المقدمة من أنه لاتوجد مواجهة عسكرية بين سوريا واسرائيل ولايوجد قتال دائر الآن بينهما .. فأعتقد أن هذا فراق بيني وبينك في هذا الموضوع .. وأشكر لك مقدما هذا المجهود والجهد الكبير في تنويم الشعوب واخماد جذوة الرغبة في التغيير الحقيقي الذي يعيد للشعوب حقوقها التي سلبتها النخب الحاكمة .. مع تمنياتي الصادقة للشعب السوري أن ينال حقوقه الإنسانية والسياسية كاملة في أقرب وقت ممكن .. فالحرية أغلى من الحياة نفسها .. وهذا آخر ماعندي وشكرا لك مع احترامي
    الأخ محمد الموجي
    هناك فرق كبير بين حالة الحرب وحالة المواجهة
    فقد لا تكون سوريا في لغة تبادل الرصاص المباشر في حالة حرب
    ولكنها بالتأكيد في حالة مواجهة ومواجهة تشتعل يوما بعد يوم
    يكفي أعلان سوريا إنها من تسلح حزب الله لتكون جزءا من حالة حرب وجزءا من إنتظار حرب في كل لحظة
    فالجيش السوري لا يستطيع العودة الى داخل المدن لرصف الطرق ومتابعة المخابز وإدارة مزارع الدجاج وإنتاج البيض
    الجيش السوري لا زال على الحدود وعلى خط مباشر مع عدوه اسرائيل
    ولا يزل جزءا كبيرا من الدخل السورى موجها لدعم التسليح والتدريب والنشاط العسكري
    مواقف سوريا ودعمها للمقاومة في لبنان وفلسطين علنية
    ويجب أن يكون للقارئ خلفية لمقدار ما تتحمله سوريا من هذا الموقف المعلن
    فهو موقف ولكن السؤال
    هل يدر عليها النقمة أم عكسها ؟
    وللتقريب نذكر أن عهد مبارك كان لا يستطيع إدخال شحنة من الدواء الى غزة بدون موافقة اسرائيل ...
    لماذا ؟
    لإنه لا يتحمل أعلان المواجهه بحقه على أرضه
    لإنه نظام فضل أن يبيع الأخ ليزيد أرصدته من مال المعونات
    يجب تقدير الموقف السوري وتقديم التحية العسكرية له
    موقف القيادة في سوريا موقف وطني وليس دعاية وشجب وإستنكار بدون ثمن
    إنه موقف يقبل التحدي ويتحمل العواقب
    لذلك لا أقبل فرضية أن سوريا ليست في مواجهة
    ولا أقبل فرضية أن سوريا تعيش حالة اللاسلم واللاحرب ذلك التعبير الذي أطلقه حسنين هيكل على مصر قبل حرب اكتوبر
    التعبير لا ينطبق على الوضع السوري لأن حسنين هيكل لم يكن يطالب مصر في ذلك الوقت أن تحارب وحدها كما يطالب الكثير منكم
    سوريا الآن لا تستطيع أن تحارب وحدها بعد أن تخاذل وتآمر وخان البعض القضية القومية
    يكفي للقيادة السورية وفي عصر هذا الميزان المختل أن تحافظ على مبادئ الجمهور العربي
    والتي يمكن تلخيصها ب
    -لا إعتراف بإسرائيل على حساب فلسطين
    -دعم المقاومة علنا ومساعدتها علنا وتحمل العواقب علنا
    -الثبات على طلب إستعادة الجولان كاملة أرض وسيطرة وليس أرضا وتحرير إعلامية
    كنت أريد فعلا إستباق هذا الحوار عن الحرب والمواجهة والموقف السوري من الجولان
    بسؤال تقدمت فيه للقارئ وللأعضاء عن مسألة تحرير الجولان
    وهل كان شاقا أن تفعل سوريا كما فعل السادات بصفقة كامب ديفيد اللأخلاقية
    ولماذا إختارت طريق آخر ثمنه هذا الحصاروالمعاناة والمؤامرات
    لذلك سنعود الى خيارات سوريا في معركة تحرير الجولان
    بطرح نموذج
    -خيار كامب ديفيد
    -خيار الجنوب اللبناني
    التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل الناطور; الساعة 04-03-2011, 17:48.

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن السليمان مشاهدة المشاركة
    [align=justify]
    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن السليمان مشاهدة المشاركة

    الملف معقد أخي الكريم، ويحتاج معالجة أعمق وأشمل. وسورية لا تحتاج إلى ثورة اليوم، بل إلى تحصين قوي من الداخل يمكنها من الصمود. وهذا يتطلب إصلاحا جذريا لا نزال ننتظره، وتحولا سلسلا إلى نظام ديموقراطي تعددي بعد رفع حالة الطوارئ وإتاحة الحريات العامة. وبدونه لن تقوم لسوريا قائمة لأن المؤامرة عليها كبيرة، ولأن التصدي لها لا يكون إلا بتسخير جميع قدرات الوطن، ولأن أية فتنة داخلية فيها ــ لا سمح الله ــ قد تكون ذريعة لتدخل أجنبي.
    .[/align]

    الأخ عبد الرحمن
    وسورية لا تحتاج إلى ثورة اليوم، بل إلى تحصين قوي من الداخل يمكنها من الصمود. وهذا يتطلب إصلاحا جذريا لا نزال ننتظره،

    هذه العبارة بالذات تشرح الهدف من هذا الموضوع وكل مشاركاتي السابقة تحاول الاقتراب من شخصية المواطن السوري وشرح لماذا إنه لا يريد ولن يشارك في ثورات جماهيرية تقليدا لما يحدث اليوم في كثير من الجوار السياسي
    أوضحت أن السوري له خبرة سياسية كافية فلن ينخدع بشعارات تعايش معها شعارات من أقصى اليسار السياسي إلى أقصي اليمين السياسي
    فمن سوريا إنطلقت الثورة العربية الكبرى
    ومن سوريا إنطلق أول إنقلاب عسكري
    ومن سوريا كانت أول وحدة عربية
    ومن سوريا كانت أول ثورة عسكرية في فلسطين ثورة القسام
    ومن سوريا إنطلقت الثورة الفلسطينية الحديثة بكل فصائلها العاصفة فتح الصاعقة الجبهات الشعبية والقيادة الجهاد الاسلامي وباقي الأسماء الأخرى
    ومن سوريا إنطلقت الاحزاب الاسلامية حزب التحرير
    وفي سوريا كانت اول معارك الاخوان المسلحة ومذابح حماة
    بإختصار شعب سوريا شعب يختلف عن كثير من الجوار في إكتمال الصورة السياسة
    شعب مارس السياسة ويعلم تماما معنى الثورات وأهدافها ومتى وأين الوقت المناسب للحركة
    ومن هنا كان منطقي
    وبعيدا عن منطق إني اقول أن هناك في سوريا ما لا يجب إصلاحه ولو قلت هذا لسخر من القارئ قبل السوري
    وأعود إلى ما قلت سابقا أن الفساد موجود في كل مكان لا يحكم أهله العدل والضمير والشرائع المتفق عليها
    ولكننا أمة أبتليت بالطوائف الدينية وغير الدينية مما يستدعي عقلا لمعاملة هذا النسيج
    إذن هذا كان توصيفنا للحالة السورية وعشم ثورة الجماهيروليس فكرا آخر
    لقد تقدم بعض الأعضاء والتي لا أعتبرها بريئة بل لهم خلفيات غير صادقة
    فما معنى أرفع رأسك أنت سوري
    وما معنى أرفع رأسك أنت مصري
    وهكذا
    إنها ألعاب فرق تسد في منتهى الغباء
    السورى إنسان ويجب أن يرفع رأسه من لحظة ميلاده فالكرامة هي الانسان
    وكذلك المصري والليبي ..هناك تاريخ بعمق التاريخ ...يتلخص بشعار أرفع رأسك يا أنسان
    طالما أنت تعتز بكرامة الانسان....أما بروز هذه الشعارات كان الهدف منها إثارة النفوس والحقد ...
    المصري الآن يثور ولم تكن هذه اول الثورات ولا آخرها
    والليبي يثور ولم تكن هذه اول الثورات ولا آخرها
    والسوري الآن لا يثور ولكن لن تكون هذه نهاية المطاف
    إقرأوا التاريخ جيدا ....ونحن إن تكلمنا نتكلم فقط عن لحظة من الزمن إسمها (2011م )
    وهذه لحظة لن تنفصل عن ما قبلها ولا عن ما يليها
    فالتاريخ أطول من عين لا تبصر حركته

    اترك تعليق:


  • رنا خطيب
    رد
    الأستاذ إسماعيل الناطور

    أشكرك من القلب على فتح هذا الموضوع و الذي لا أريد منه إلا الحقيقة .. أوجه الصدق فيه سواء اتفقت مع السياسة السورية أو اختلفت.. و كلنا نتابعك

    و كلمة للأستاذ الموجي:
    شو مالك أيها الرجل الطيب!! .. ما حاجة الأستاذ اسماعيل إلى فتح هذا الملف و هو أصلا ليس سوريا بل فلسطينيا . هل ينتظر جنسية سورية أو تهمه أصلا ؟؟ المواطن الفلسطيني لا تستطيع أن تميزه عن السوري أبدا في سورية ..له حق في التوريث و العيش الكريم و حتى في وظائف الدولة .. و لهم مكتب يرعى شؤون مقاومة حماس رغم عن أنف كل من يتنكر لهذه الحقيقة..حماس يتم رعايتها على أرض سورية بينما تطارد على أرضها في فلسطين من قبل سلطات الكيان و العملاء . و أنا لي من عائلتي أقارب فلسطينيين و مصريين و عراقيين و لبنانيين لكن تصدق بالله أكثر وحدة عزبتنا هي القرابة المصرية .. مش بيشبعوا من أي حاجة و ديما نكد في نكد لحد ما رجعناه مصر.. طبعا ده مش تعميم لكن حظنا جاء هيك..

    لكن أعمل أيه بقى أنتم أفراد من شعب بتحبوا تولعوا كل حاجة على حساب أي حاجة و فاكرين أن ظروفكم تشبه أي حد..أنتم مبارك عيش شعبه في المقابر و حرم المصري أن يشعر بانتمائه لوطنه ..مواقفه مخذلة بحق شعبه و بحق العرب..الوضع عنا مختلف و كلنا نشعر بانتمائنا للوطن و نقبل ترابه الطاهر و نحمد الله أن هذا التراب لم تطله أرجل إسرائيل.. باستثناء الجولان و الجولان قريبا ستنضم إلى الحدود السورية لكن بأدواتنا و ليس أدوات عميلة أو تدخلات خارجية ... أنت ظبطوا أمور مصر المنهوبة.. و محتاجين سنين علشان ترجعوا لوضعكم العربي بينما نحن سيبونا نقود الدور لحد ما اتصيروا جاهزين..

    أستاذ اسماعيل
    بسقوط الرئيس مبارك سيكون هناك انفراجا على الساحة السياسة و سيكون لسورية و مصر و حماس وجودا كبيرا لتقزيم دور إسرائيل و ستكون إيران في الخندق..

    لذلك أتمنى أن لا يأتي الدور على موضوعك و يغلق..لأني أرى أي صوت سوري عاقل يتكلم بينكتم مباشرة.. و نحن في عصر الحريات هيك بيقول الأستاذ الموجي .

    ما فيش حد نايم إلا يلي مش منتبه و غرقان في نشوة كاسك يا وطن بعد أن اسقطوا الديكتاتور..سيخرج ألف ديكتاتور ما دمنا نحن الشعوب لا نفرق بين الحرية و التعبير المنفلت.. و بين النصيحة و التحريض.. و بين الثورة و الفتنة...
    و الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها ..

    المهم أهديك أستاذ الموجي هذه النكته السياسة و هي من تأليفي علشان تهدأ شويه

    http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=73698



    هناك أنظمة عربية مصافحة للكيان الصهيوني مباشرة لماذا لا تبذل جهدا أنت و باقي المحرضين على سورية في تحريض شعوبها زي ما بتعمل في حق السوري..

    حقيقة يا أستاذي الفاضل كل مرة بقول حبتعد عن المهاترات في هذا الشأن ... أدخل الملتقى ألاقي تصرفات لا تدل على وعي أبدا بعد كل ما وضحناه من واقع البلد و ليس باسماء مستعارة و لا كتاب مأجورين..
    دعو ثورتكم يا أهل مصر تكون نموذجا لقيادة باقي الثورات و عندها سيخلدكم التاريخ و ستنهج باقي الأمم العربية نهجكم..لكن بعد ما تستقر الأمور..أما أموركم عالقه و الوضع سيء ما تطلبوش من الأخر بأن يخرب أمنه علشان يسمع كلامك يا أستاذ الموجي..

    و حرام ثم حرام تضيعوا تعب شباب التحرير في مصر بسلوككم هذا ..كونوا نموذجا طيبا كي ترتاح الشهداء في قبرها و لا يضيع دمها بسبب سلوك بعض من شعبها...


    تحياتي للنبض المولع في كل الاتجاهات..المهم نولع و السلام تحت اسم الحريات..

    مع الشكر أستاذ إسماعيل لجهدك الكبير...

    لا تسمح لأحد أن يتحجج فيغلق أو يحذف الموضوع لأنه موضوع لا يروق لهم عن سورية ..هما فقط يشجعون المواضيع التي تحرض ضد سورية .. و طبعا هم أصحاب المكان و أحرار في سياستهم .. لكن أيضا نحن الأعضاء من يجعل لأي موقع قيمة و ترتفع أرصدته المعنوية و المادية و لولا وجود العضو حيكون قيمة أي منتدى أيه؟؟


    كن حريصا على هذا.

    مع التحيات
    التعديل الأخير تم بواسطة رنا خطيب; الساعة 04-03-2011, 11:15.

    اترك تعليق:


  • mmogy
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
    الأخ محمد الموجي
    تقول القاعدة ما بني على باطل فهو باطل
    لقد كانت مقدمتك باطلة ( لكن سورية اليوم ليست في حالة حرب ولا مواجهة )
    فكان إستنتاجك بالقطع باطل
    وما هو أكثر من الباطل أن تضع على قلمي هذا التعبير( والأكثر عجبا أن حضرتك تنافح وتقاتل وتسهر الليالي من أجل اقناعنا بضرورة تعطيل الحرية والعدالة ومحاربة الفساد في بلد مثل سورية لحين زوال الأخطار الطبيعية التي تواجهها سورية ) الذي لم أكتبه ولم أعنيه في أي وقت من الأوقات......................!!!!!
    وقطعا سأعود لمناقشتك لوضع القاعدة الصحيحة لنتمكن من البناء الصحيح عليها
    لقد ذكرت أن هناك نموذجان لتحرير الأرض,,سيناء وجنوب لبنان ... فهل من إجابة قبل أن نخوص في معنى آخر

    الأستاذ القدير اسماعيل الناطور
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    هل تخوض سوريا الآن مواجهة عسكرية بالصواريخ والدبابات ونحن لانعلم ؟؟
    وهل يمكن أن يختلف اثنان على حالة اللاحرب واللاسلم المستمرة منذ حرب اكتوبر 73 وحتى يومنا هذا بصرف النظر عن الأسباب الدواعي ؟؟
    عموما إذا كان حضرتك قد وصلت إلى رفض هذه المقدمة من أنه لاتوجد مواجهة عسكرية بين سوريا واسرائيل ولايوجد قتال دائر الآن بينهما .. فأعتقد أن هذا فراق بيني وبينك في هذا الموضوع .. وأشكر لك مقدما هذا المجهود والجهد الكبير في تنويم الشعوب واخماد جذوة الرغبة في التغيير الحقيقي الذي يعيد للشعوب حقوقها التي سلبتها النخب الحاكمة .. مع تمنياتي الصادقة للشعب السوري أن ينال حقوقه الإنسانية والسياسية كاملة في أقرب وقت ممكن .. فالحرية أغلى من الحياة نفسها .. وهذا آخر ماعندي وشكرا لك مع احترامي

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة فايزشناني مشاهدة المشاركة
    يعني يا اسماعيل الناطور

    لم يبق غير أنت

    غيرك كان أشطر

    عنزة ولوطارت

    فماذا تقول أخي اسماعيل فالرسالة واضحة
    الحقيقة أشطر من الكل والمصداقية طاقة كامنة تنفجر إقناعا عند الحاجة
    وتصبحوا على خير
    التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل الناطور; الساعة 03-03-2011, 22:56.

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة
    الأستاذ القدير إسماعيل الناطور
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أفهم تماما أن تقييد الحريات وتأجيل بعض مطالب الإصلاح وقت الحروب أمر مستساغ تماما .. لكن سورية اليوم ليست في حالة حرب ولا مواجهة .. وهذا يختلف تماما عن وجود الأخطار الإستراتيجية والأطماع الإستعمارية الطبيعية التي لاتنقطع أبدا حتى قيام الساعة .. ولذلك وجب التفريق بين حالة الحرب الحقيقية ، وبين الأخطار المتوقعة ضروري جدا .. والتي في الغالب لاتتعارض مع ضرورة وأهمية اطلاق الحريات وتحويل الدولة إلى دولة مؤسسات فهذا أجدى مليون مرة في التصدي للتحديات .. وكما ذكر أستاذ الدكتور عبد الرحمن السليمان أننا مازلنا ندور في عقدة الزعيم والقطيع ومنظومة سياسية رديئة كانت السبب وراء وقوع الكوارث وسقوط عواصم الدول العربي والإسلامية .. الإجراءات الإستثنائية ساعة اندلاع الحرب شىء .. وجود أخطار وأطماع تاريخية شىء آخر .. وأتعجب كثيرا أن تكون حرية الشعوب وارساء قيم العدالة والإنصاف والمساواة ومواجهة الفساد واقتلاعه من جذوره تمثل عوائق تحول دون تحرير الأرض ؟؟ والأكثر عجبا أن حضرتك تنافح وتقاتل وتسهر الليالي من أجل اقناعنا بضرورة تعطيل الحرية والعدالة ومحاربة الفساد في بلد مثل سورية لحين زوال الأخطار الطبيعية التي تواجهها سورية ومصر وكل الوطن العربي وأماكن كثيرة أخرى في العالم .. لن تزول حتى قيام الساعة
    .. فهل نعطل الحرية والكرامة والعدالة حتى قيام الساعة ؟؟
    تحياتي لك
    الأخ محمد الموجي
    تقول القاعدة ما بني على باطل فهو باطل
    لقد كانت مقدمتك باطلة ( لكن سورية اليوم ليست في حالة حرب ولا مواجهة )
    فكان إستنتاجك بالقطع باطل
    وما هو أكثر من الباطل أن تضع على قلمي هذا التعبير( والأكثر عجبا أن حضرتك تنافح وتقاتل وتسهر الليالي من أجل اقناعنا بضرورة تعطيل الحرية والعدالة ومحاربة الفساد في بلد مثل سورية لحين زوال الأخطار الطبيعية التي تواجهها سورية ) الذي لم أكتبه ولم أعنيه في أي وقت من الأوقات......................!!!!!
    وقطعا سأعود لمناقشتك لوضع القاعدة الصحيحة لنتمكن من البناء الصحيح عليها
    لقد ذكرت أن هناك نموذجان لتحرير الأرض,,سيناء وجنوب لبنان ... فهل من إجابة قبل أن نخوص في معنى آخر

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن السليمان مشاهدة المشاركة
    [align=justify]

    ملاحظة أخيرة أخي، لا أقصد من ورائها إلا الخير لأني لاحظت أن عشرات الكتاب في الملتقى يقعون في هذا الخطأ، هو أن صواب الكلمة المعلمة بالأحمر (ما زالت/لا تزال). أما (لا+ فعل ماض) فهذا دعاء. مثلا: (رحمه الله) و(لا رحمه الله) أي (الله لا يرحمه ـ بالعامية)! ومثله (لا سمح الله) و (لا قدر الله) ..

    وقولك (من الشرق لا زالت اسرائيل) يعني بالضبط: (حفظ الله إسرائيل من جهة الشرق) .. وهذا لا يمكن أن يكون قصدك من الكلام .. فالدقة ليست مطلوبة في تفكيرنا فحسب، بل وفي تعبيرنا أيضا.

    وتحية طيبة عطرة وشكرا جزيلا.
    [/align]
    الأخ عبد الرحمن السليمان
    نعم إنه تعبير خاطئ فقد يفهمه البعض كما أوضحت
    فليس كل من يمر هنا يحمل ميزة التدقيق في الأفكار التي تحملها الحروف
    فشكرا لك لإنني أحلم أن يطيل الله عمري لأري علم فلسطين يرفرف على تل أبيب
    ووعد بالعودة إلى باقي المشاركة في وقت لاحق ...

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة فايزشناني مشاهدة المشاركة
    أستاذ اسماعيل المحترم

    لماذا البعض يتجاهل حقائق تاريخية هناك شهود عيان عليها مازالوا على قيد الحياة
    الجولان.......................
    هأنت طرحت عدة أسئلة بشأنه فأين أجوبتهم
    مازال كلينتون حياً ويشهد على صلابة الرئيس حافظ الأسد في المفاوضات التي أجراها بشأن الجولان
    ويشهد بأنه لم يتنازل عن شبر واحد ولو أراد عقد صفقة أوتسوية معهم لعاد الجولان منذ زمن طويل
    أرجو منك أخي اسماعيل ألقاء الضوء على هذه النقطة كما عهدتك تعتمد المصداقية .

    الأخ فايز....ما لونته باللون الأحمر حقيقة يعرفها كل متابع ...
    فما أسهل أن تعود الجولان بنفس الطريقة التي عادت بها سيناء
    لقد سخر النظام المصري من المصريين عندما إدعى تحرير سيناء
    الحقيقة أن النظام المصري باع فلسطين بمظاهر سيطرة جزئية على سيناء
    وتستطيع سوريا غدا أن تستعيد الجولان بإتفاقية أكثر جدية من كامب ديفيد
    ولكن الثمن معروف .....الاقرار بأن فلسطين لليهود أي وعد بلفور سوري
    على العموم سنعود الى هذا بشيئ من التفصيل...فهناك من الخاص ما يستلزم الراحة
    للأسف هنا بعض الأجندات
    يقرأ السؤال ويفهم المعنى وحتى لا ينكشف زيفه يهرب لسؤال آخر
    لقد طرحنا سؤالا مباشرا
    من يلوم سوريا على عدم عودة الجولان إلى الآن ...عليه أن يقترح شيئا
    فقد نحرج القيادة السورية
    أو قد نقدم وقودا لثورة جماهير يبحث عنها البعض في أحلامه

    اترك تعليق:


  • فايزشناني
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة
    وأتعجب كثيرا أن تكون حرية الشعوب وارساء قيم العدالة والإنصاف والمساواة ومواجهة الفساد واقتلاعه من جذوره تمثل عوائق تحول دون تحرير الأرض ؟؟ والأكثر عجبا أن حضرتك تنافح وتقاتل وتسهر الليالي من أجل اقناعنا بضرورة تعطيل الحرية والعدالة ومحاربة الفساد في بلد مثل سورية لحين زوال الأخطار الطبيعية التي تواجهها سورية ومصر وكل الوطن العربي وأماكن كثيرة أخرى في العالم .. لن تزول حتى قيام الساعة
    .. فهل نعطل الحرية والكرامة والعدالة حتى قيام الساعة ؟؟
    تحياتي لك
    يعني يا اسماعيل الناطور

    لم يبق غير أنت

    غيرك كان أشطر

    عنزة ولوطارت

    فماذا تقول أخي اسماعيل فالرسالة واضحة
    التعديل الأخير تم بواسطة فايزشناني; الساعة 03-03-2011, 13:33.

    اترك تعليق:


  • mmogy
    رد
    الأستاذ القدير إسماعيل الناطور
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أفهم تماما أن تقييد الحريات وتأجيل بعض مطالب الإصلاح وقت الحروب أمر مستساغ تماما .. لكن سورية اليوم ليست في حالة حرب ولا مواجهة .. وهذا يختلف تماما عن وجود الأخطار الإستراتيجية والأطماع الإستعمارية الطبيعية التي لاتنقطع أبدا حتى قيام الساعة .. ولذلك وجب التفريق بين حالة الحرب الحقيقية ، وبين الأخطار المتوقعة ضروري جدا .. والتي في الغالب لاتتعارض مع ضرورة وأهمية اطلاق الحريات وتحويل الدولة إلى دولة مؤسسات فهذا أجدى مليون مرة في التصدي للتحديات .. وكما ذكر أستاذ الدكتور عبد الرحمن السليمان أننا مازلنا ندور في عقدة الزعيم والقطيع ومنظومة سياسية رديئة كانت السبب وراء وقوع الكوارث وسقوط عواصم الدول العربي والإسلامية .. الإجراءات الإستثنائية ساعة اندلاع الحرب شىء .. وجود أخطار وأطماع تاريخية شىء آخر .. وأتعجب كثيرا أن تكون حرية الشعوب وارساء قيم العدالة والإنصاف والمساواة ومواجهة الفساد واقتلاعه من جذوره تمثل عوائق تحول دون تحرير الأرض ؟؟ والأكثر عجبا أن حضرتك تنافح وتقاتل وتسهر الليالي من أجل اقناعنا بضرورة تعطيل الحرية والعدالة ومحاربة الفساد في بلد مثل سورية لحين زوال الأخطار الطبيعية التي تواجهها سورية ومصر وكل الوطن العربي وأماكن كثيرة أخرى في العالم .. لن تزول حتى قيام الساعة
    .. فهل نعطل الحرية والكرامة والعدالة حتى قيام الساعة ؟؟
    تحياتي لك

    اترك تعليق:


  • عبدالرحمن السليمان
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
    الأمن القومي المصري يشتد الخناق عليه.
    هناك من الجنوب وتوقيع بورندي على إتفاقية تقسيم مياة نهر النيل وضعت مصر في مأزق
    وهناك من الشرق لا زالت اسرائيل
    وهناك الآن من الغرب والخطر الداهم من ليبيا
    [align=justify]
    عزيزي الأستاذ إسماعيل،

    إحدى قواعد لعبة الشطرنج الأساسية هي إزالة جميع العناصر التي تحمي الملك وجعله بلا حماية لتسهيل عملية تصفيته. وهذه القاعدة هي أساس من أسس الاستراتيجية السياسة لأية دولة .. وهي أساس الاستراتيجية الإسرائيلية التي تتمثل بإضعاف الطوق الاستراتيجي لدول المواجهة (الملك حسب لعبة الشطرنج). وقد عبر عنها الاستراتيجيون اليهود بمليون مقالة وكتاب وتصريح الخ. فمصر تحاصر استراتيجيا عبر الحبشة والسودان، وربما قريبا عبر ليبيا ــ لا سمح الله. وسورية دمروا عمقها الاستراتيجي أي العراق، وكشفوا ظهرها، فلقد صار لإسرائيل قواعد عسكرية في شمال العراق .. وتركيا دولة أطلسية .. والأردن ولبنان وضعهما معروف.

    يا عزيزي لأمريكا مصالحها واستراتيجيتها. وإسرائيل تسخر ذلك كما ترى لمصلحتها. وأكثر حكام العرب غير مهتمين إلا بأمن أنظتمهم. أما الأوطان فظهرها أصبح مكشوفا كما ترى .. ورأيي الثابت هو أن الاستبداد العربي، وإذلال الشعوب وتهجير العقول وتطفيش رؤوس الأموال خوفا عليها من مافيا السلطة، كل ذلك هو الذي يسهل على أمريكا وإسرائيل عملية التدخل في البلاد العربية واحتلالها وتفتيتها إلى دويلات ضعيفة. وهذه نقطة مهمة لا نتوقف عندها في حديثنا. وما مغامرات صدام حسين التي أدت إلى تدمير العراق ببعيدة عن الذاكرة، وما مشاركة أكثر الأنظمة العربية في تدمير العراق ببعيدة عن ذاكرتنا كذلك .. وما يفعله القذافي اليوم فيه فرصة وربما ذريعة للتدخل الأجنبي .. فالسبب هو الطاغية قبل كل شيء، فللدول العظمى مصالح استراتيجية، وهي تقتنص الفرص على الدوام للتدخل تحقيقا لمصالحها الاستراتيجية وأمن حلفائها. واليوم يقتنصون فرصة ذهبية للتحكم في مصر عبر الخاصرة ولاجهاض أي عملية تقارب بين شعوب المغرب. ولعل في قولهم اليوم إن القذافي يملك أسلحة كيماوية قد يستعملها ضد شعبه ثغرة قد ينفذون منها إلى ليبيا لا سمح الله.

    الملف معقد أخي الكريم، ويحتاج معالجة أعمق وأشمل. وسورية لا تحتاج إلى ثورة اليوم، بل إلى تحصين قوي من الداخل يمكنها من الصمود. وهذا يتطلب إصلاحا جذريا لا نزال ننتظره، وتحولا سلسلا إلى نظام ديموقراطي تعددي بعد رفع حالة الطوارئ وإتاحة الحريات العامة. وبدونه لن تقوم لسوريا قائمة لأن المؤامرة عليها كبيرة، ولأن التصدي لها لا يكون إلا بتسخير جميع قدرات الوطن، ولأن أية فتنة داخلية فيها ــ لا سمح الله ــ قد تكون ذريعة لتدخل أجنبي.

    المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

    مصر تحتاج لزعيم كما كانت في حاجة إلى ثورة جماهير


    العرب هم الأمة الوحيدة في العالم الذين لم يتجاوزا عقدة "الزعيم" بعد. لقد جعل ارتفاع الوعي الانساني في العالم الأمم المتحضرة تتجاوز عقدة الزعيم وعقلية القطيع إلى الدولة المدنية المبنية على مؤسسات ثابتة. نحن بحاجة إلى دول مؤسساتية إن مات زعيم لا تتأثر الأوطان بموته ولا يحصل فراغ كما يحصل الآن.


    المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
    وهناك من الشرق لا زالت اسرائيل


    ملاحظة أخيرة أخي، لا أقصد من ورائها إلا الخير لأني لاحظت أن عشرات الكتاب في الملتقى يقعون في هذا الخطأ، هو أن صواب الكلمة المعلمة بالأحمر (ما زالت/لا تزال). أما (لا+ فعل ماض) فهذا دعاء. مثلا: (رحمه الله) و(لا رحمه الله) أي (الله لا يرحمه ـ بالعامية)! ومثله (لا سمح الله) و (لا قدر الله) ..

    وقولك (
    من الشرق لا زالت اسرائيل) يعني بالضبط: (حفظ الله إسرائيل من جهة الشرق) .. وهذا لا يمكن أن يكون قصدك من الكلام .. فالدقة ليست مطلوبة في تفكيرنا فحسب، بل وفي تعبيرنا أيضا.

    وتحية طيبة عطرة وشكرا جزيلا.
    [/align]

    اترك تعليق:


  • فايزشناني
    رد

    أستاذ اسماعيل المحترم

    لماذا البعض يتجاهل حقائق تاريخية هناك شهود عيان عليها مازالوا على قيد الحياة
    الجولان.......................
    هأنت طرحت عدة أسئلة بشأنه فأين أجوبتهم
    مازال كلينتون حياً ويشهد على صلابة الرئيس حافظ الأسد في المفاوضات التي أجراها بشأن الجولان
    ويشهد بأنه لم يتنازل عن شبر واحد ولو أراد عقد صفقة أوتسوية معهم لعاد الجولان منذ زمن طويل
    أرجو منك أخي اسماعيل ألقاء الضوء على هذه النقطة كما عهدتك تعتمد المصداقية .

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة يسري راغب مشاهدة المشاركة
    هناك الحصار على غزة وعلى العراق حتى الان
    وهناك الاهانات المتكررة في الاعلام الغربي ضد العروبة والاسلام
    من تحرك في الانظمة العربية لصد كل هذه الاعتداءات
    التحرك العملي الميداني الضروري والمطلوب
    ام ان موت مئات الالاف من العراقيين والاف اللبنانيين والفلسطينيين لا يشكل لدى النظم العربية الحاكمة اي قيمة انسانية
    الامر كما يقول المشهد ودون تدخل يحتاج الى فهم العلاقة بين ثورة الجماهير العربية وبين الاحساس بضرورة المواجهة الحازمة وعدم الاكتفاء ببيانات المواساة
    والمعذرة والشكر للجميع على السماح بالمداخلة التاريخية
    الأخ يسري دائما العودة للتاريخ فيها معرفة وتدقيق وزيادة نسبة الوعي
    وأقتبس منك
    هناك الحصار على غزة وعلى العراق حتى الان
    وهناك الاهانات المتكررة في الاعلام الغربي ضد العروبة والاسلام
    وهناك أيضا سؤال مطروح ونقد مبطن للقيادة السورية
    كيف تتحرر الجولان ..؟
    ولقد طرحنا الموضوع للنقاش حول الموقف الذي يجب أن تتخذه القيادة السورية بعيدا عن المزايدات أو التغاضي عن المواقف السلبية والغير مبرره وطرحت ما حدث في عملية سيناء وعملية الجنوب اللبناني كنموذج للفعل العربي لتحرير الأرض
    المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
    كيف تتحرر الجولان ..؟


    وللإجابة على هذا السؤال نعتمد أسلوب المقارنة
    هناك عملية عودة أرض عربية محتلة كسيناء إلى مصر
    وهل تستطيع القيادة السورية أن تفعلها بنفس السيناريو المصري أم لا ؟
    وهناك عملية عودة ارض الجنوب اللبناني العربي إلى لبنان
    وهل تستطيع القيادة السورية أن تفعلها بنفس السيناريو اللبناني أم لا ؟
    لدينا تجربتان عربيتان
    عملية قادتها مفاوضات والنتيجة معاهدة كامب ديفيد والتي تعني وعد بلفور مصري لإسرائيل بالحق في فلسطين
    وعملية قادتها حرب عصابات والتي أفرزت تحرير دون وعد بلفور لبناني لإسرائيل بالحق في فلسطين
    وقبل أن نخوض في التفاصيل
    نترك فرصة للقارئ ولمن يريد الإضافة ؟

    اترك تعليق:

يعمل...
X