جوهر حرية الرأي ..

**أبو صالح** · 06-02-2009, 12:27

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرؤوف النويهى مشاهدة المشاركة

من وجهة نظرى..الدين والعلمانية متجاوران لا إنفصام بينهما .هذه قناعاتى الفكرية والثقافية ولاتثريب على قناعاتى ،مادمت مقتنعاً بها ومتمسكاً بضوابطها ،فلا إعتداء على معتقد آخر ،ولاتسفيه لعقيدة ما

الإشكالية من وجهة نظري هي أن تقول عن قناعاتك هذا هو الإسلام وتصرعلى ذلك والذي لا يعجبه يشرب من البحر

في حين إن أردت أن تكون مسلم من المفروض أن تتبع تعاليم الإسلام وفق ما جاء في كتاب الله وسنة رسوله

أنت حر تؤمن بما تريد، ولكن كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "لا يؤمن أحدكم حتى يكون هواه تبعا لما جئت به" وأنت حر قبل ذلك أو بعد ذلك

**عبدالرؤوف النويهى** · 06-02-2009, 12:58

[align=justify]المستعمرون الجُدد

الإستعمار والإحتلال، عبر التاريخ ، لم يكن أبداً.. إحتلالاً واستعماراً لأراضٍ وبلدانٍ.
إنما هو إحتلال عقول.

ومن منطق القوة والحرية ..مقاومة هذا الإحتلال والإستعمار .[/align]

**نبيل عودة** · 06-02-2009, 13:07

الأستاذ المحاور الصعب والذكي والمتمرس أبو صالح .
اعذرني اذا وجدت الصفة التي أطلقتها عليك غير مقبوله . ولكنها رؤيتي وقناعتي اذا قبلتها او لم تقبلها.هذا أولا...
ثانيا أعذرني لغيابي القسري نتيجة التخطيط لعمل جديد أنتظره منذ فترة طويلة .. وانشغالي بنفس الوقت بكتابة قصصية ( روائية ) أكتبها بلسان الطيور ،عن حياتنا وممارساتنا وأنظمتنا ، وعاهاتنا وتصرفاتنا .. وقد اخترت بطلا لقصصي ديك ، لما يتميز به الديوك من فصاحة وتعالي وحبا للذات وتباهي وتمختر وظاهرة صوتية ، يجعله أفضل معبر عن العقلية العربية في كل المستويات.. وكل المجالات ..
ثالثا ، انت تكتب بوضوح : "هناك الكثير من الأشياء التي لا أتفق بها معك في هذا الموضوع ولكني في البداية أقول لك يا نبيل عودة أن النقطة الأساسية فيما قلته يدخل من ضمن ما يقوله الإسلام واللغة العربية بتعريفات مفرداتها وتركيباتها والأنظمة الناظمة لها"
اذن نحن متفقان يا أبو صالح .انا اراى الموضوع من زاويته العلمانية وأنت تراه من زاويتك الايمانية.
وانت تواصل :
"فلدينا كل شيء يصدر من بشر بلا استثناء حتى النظريات العلمية هي حقيقة نسبيّة ولذلك كل شيء صادر من بشر قابل للأخذ والرد والنقد والنقض بغض النظر كائنا من كان قائله أو كاتبه أو ناشره"
والله أمضي لك بكل أصابع يدي العشرة!!

وأعترف انه يوجد خلاف عميق .. ولكنه ليس خلافا يقطع التواصل بيننا.
انت تواصل:
"الإشكالية عند خليطيّ الدين بغض النظر إن كان بإهتمام علماني أو ديمقراطي أو إسلامي أو غير ذلك" هو عدم إيمانهم بوجود خالق وفق الطريقة التي أرسلها الخالق لنا وهذا يتناقض مع أبسط ابجديات أي علم وأي منطق وأي موضوعيّة من وجهة نظري

حيث أن هناك حاجة علميّة ومنطقيّة وموضوعيّة أساسية بوجوب إرسال رسل من الخالق لكي نستطيع معرفة كنهه، فالمخلوقات والمصنوعات من المنطقي والموضوعي والعلمي أن لا يكون لديها قدرة عقلية لتصّور أي شيء من كنه وامكانيات صانعها أو خالقها، إلا بما توفر لديها من وسائل فمن الطبيعي أن تكون تصوراتها قاصرة ووفق حدود امكانياتها العقلية وهذه الإمكانيات العقلية مهما عظمت فهي لا شيء مقارنة مع امكانيات صانعها وخالقها" الى آخر تعقيبك ...
رؤيتي ان لا أُقحم الدين في أي بحث فكري او علمي . وان للإنسان حريته المطلقة في اختيار دينه وايمانه ، بدون تحريض وبدون ضغط وبدون قمع.
انا شخصيا لاأتدخل في نقاش العقائد الدينية.وهذا أوضحته ، ولكنه لا يعني ان امتنع عن عرض وجهة نظري مهما حملت من تأويلات قد لا تقبل من متدينين او غير متدينين.
اذا اتفقنا على ان الطرح صحيح .. ولكن خلافنا على تجلي الموضع في الممارسة اليومية ، فاذن كل اضافة منك أو من الزملاء الاخرين هي اثراء لنا جميعا.
كان أرسطو ( الفيلسوف الاغريقي ) يقول انه توجد مسائل قيمية اساسية تجعل الشخص او الفكرة على ما هي عليه ، وتوجد مسائل قيمية غير اساسية ، اسقاطها لا يغير مضمون الشيء. وقال انا ارسطو لأن عقلي هو القيمة الأساسية . لو تشوه وجهي او شكلي ساظل أرسطو .. اما لون شعري الأسود اذا تغير للأبيض فهذا لن يغير من حقيقة ارسطو ، بل يعطية شكلا جديدا.. ويبدو ان الخلاف بمعظمه حول تأويل الشكل وليس تأويل الموضوع.
هل فهمتك جيدا يا أبو صالح ؟
آمل ذلك .. وأعترف ان الموضوع يحمل تناقضات وتأويلات لم أعط جواب قاطع عليها من نفس المنطلق الذي تؤكده حول نسبية الحقيقة .
بالطبع لن أكذب عليك ولن أكذب على أحد بأني ذو منطلقات علمانية واضحة ولا تحتاج الى برهان ، ولا أرى انها منطلقات لتحل محل منطلقات أخرى .. بل مجرد اجتهاد يضاف للإجتهادات الأخرى لزملاء وادباء وأصحاب تجربة من كل قوس القدح الثقافي والفكري والفلسفي.

**نبيل عودة** · 06-02-2009, 13:22

الاستاذ المستشار عبد الرؤوف النويهي

ببساطة مداخلاتك رائعة ومفعمة بالعقلانية والانفتاح على الآخر المختلف .. وليس المبايعة .. انما الاستفادة والافادة ..التطور والتطوير..
قليلون هم أمثالك استاذي في عالمنا العربي .. انت تمثل المستقبل الذي نطمح اليه جميعنا.. لا يمكن ان أكون عدوا لمؤمن الا اذا كنت مجرد مهرج بلا ضمير.لي نقاش لا اخفيه . اقوله باحترام ووضوح ..وانا على قناعة ان العلمانية ليست قطبا في الاتجاه المعاكس للدين . لأن الهدف منها هو علمي وتطويري .. فكيف يمكن ان تكون ضد دين يرى برفعة الانسان وتقدمه وريادته للعلوم والآبحاث قيمة كبرى ومبدءا اساسيا من ثوابته؟
استاذي
ما تقوله عن الاستعمار صحيح تماما .
مشكلتنا ليس ان الاستعمار ساد علينا.. لو كنا في قمة تطورنا كما كان حالنا في العهد العباسي ، لكنا من الفاتحين وليس من المغلوبين .. الاستعمار جاء لأننا ضعفنا.الاستعمار جاء لأننا تشرذمنا مللا وطوائف ..ونموذج الأندلس أفضل مثالا لهزيمة الأمة التي تنقسم الى طوائف وملل وكيانات وعداوات ..
ومن هنا مقاومتنا للإستعمار لن تكون بغير التقدم العلمي والاقتصادي ورص صفوفنا .. وهذا يشمل كل الاستعمار بما فيه الاستعمار الاستيطاني في فلسطين.

**نبيل عودة** · 06-02-2009, 13:34

الأخت منال الغامدي
سأعود الى موضوع العلمانية التي تحتاج الى مراجعة معمقة ومسؤولة . ولكن الأمر الأساسي اذا رجعنا لبداية عصر الرينيسانس .. نجد ان العلمانية بدأت من منطلقات ترفض انغلاق الفكر الكهنوتي وعدائه للعلوم الفيزيائية ، ولسائر النظريات العلمية التي بدأت تحتل الساحة الأوروبية .. وكلنا نعرف تفاصيل قصة كوبرناكس وغاليلية من بعده .. وان لا ننسى عبقرية ليوناردو دي فينشي التي انطلقت في ذلك العصر واضعا مخططات عبقرية استعملت في بناء المركبات والطائرات المروحية ولم يكن ليوناردو كافرا بل متدينا وعلمانيا وقام برسم العديد من أشهر اللوحات الدينية المسيحية وأهمها العشاء السري.
لنا عودة .. وشكرا للجميع على الحوار الممتع !

**أبو صالح** · 08-02-2009, 06:20

المشاركة الأصلية بواسطة نبيل عودة مشاهدة المشاركة

الأخت منال الغامدي
سأعود الى موضوع العلمانية التي تحتاج الى مراجعة معمقة ومسؤولة . ولكن الأمر الأساسي اذا رجعنا لبداية عصر الرينيسانس .. نجد ان العلمانية بدأت من منطلقات ترفض انغلاق الفكر الكهنوتي وعدائه للعلوم الفيزيائية ، ولسائر النظريات العلمية التي بدأت تحتل الساحة الأوروبية .. وكلنا نعرف تفاصيل قصة كوبرناكس وغاليلية من بعده .. وان لا ننسى عبقرية ليوناردو دي فينشي التي انطلقت في ذلك العصر واضعا مخططات عبقرية استعملت في بناء المركبات والطائرات المروحية ولم يكن ليوناردو كافرا بل متدينا وعلمانيا وقام برسم العديد من أشهر اللوحات الدينية المسيحية وأهمها العشاء السري.
لنا عودة .. وشكرا للجميع على الحوار الممتع !

"عصر الرينيسانس" كلمة منقحرة بالحروف العربية لكلمة أجنبية كغيرها الكثير مما قام به تابعي الفكر الغربي بإقحامها في لغتنا بحجة التطوير ومن ثم القيام بترجمتها ترجمة محرّفة أو غير دقيقة على الأقل كما هو الحال هنا فقد تم ترجمتها بكلمة "النهضة"، في حين أظن أن الترجمة الأقرب للمعنى المقصود هو "السلفيّة أو الأصوليّة" أي إعادة الولادة والرجوع إلى أصول الفكر الأوربي ويقصد بها هنا الإغريقي والروماني، وأنا أظن الأصح أن يقال عنه عصر إزدهار السرقة واستفحالها إلى جميع أطياف المجتمع لتصل إلى أهل العلم والأدب والفكر في أوربا والغرب عموما،

كما هو الحال بالسارق غاليلية أو غاليلو وغيره والتي بدأ حتى الغرب الآن الإعتراف بذلك، وإليكم هذا الفيلم الألماني (أي لا هو عربي ولا هو مسلم) الذي تم إنتاجه في ألمانيا ولحساب إحدى القنوات الألمانية الرسمية للتعريف بكتاب تم طرحه في معرض الكتاب في ألمانيا بالإضافة إلى فيلم البي بي سي والمناقشة التابعة له في موقع الجمعية في الرابط وتحت العنوان التالي لتبيين هذه المسألة

1of 3 الفيلم الوثائقي الألماني (علوم الإسلام الدفينة) مترجم

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2977&forum=34

ما رأيكم دام فضلكم؟

**أبو صالح** · 08-02-2009, 06:35

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرؤوف النويهى مشاهدة المشاركة

[align=justify]المستعمرون الجُدد

الإستعمار والإحتلال، عبر التاريخ ، لم يكن أبداً.. إحتلالاً واستعماراً لأراضٍ وبلدانٍ.
إنما هو إحتلال عقول.

ومن منطق القوة والحرية ..مقاومة هذا الإحتلال والإستعمار .[/align]

من العجيب بالنسبة لي أن يكون ردك هكذا، خصوصا وأن خلفيتك قانونيّة، وأهميّة معنى النص للإلتزام بحرفيّة معاني المفردات والتعبيرات المستخدمة لدى أهل القانون

فأي شيء في الفكر الإسلامي تعتبره احتلالا، ويتطلب مقاومته؟

ما رأيكم دام فضلكم؟

**أبو صالح** · 08-02-2009, 07:03

المشاركة الأصلية بواسطة نبيل عودة مشاهدة المشاركة

[align=right]انا أرفع العقل على حساب النقل..لا أستطيع ان أكون ناقلا .. وهذا واضح تماما في مقالي.
اما المواضيع حول نظرتي كعلماني الى الدين ، وليس الى الاسلام فقط ، فهي الحرية المطلقة للدين ..
ولا أظن اني ملزم بالاجابة على أسئلة في قمة البديهيات ، لا تقدم لموضعي الذي طرحته شيئا. انا واضح في كتاباتي .. ولست متهما امام محكمة لأبرر قناعاتي غير المخفية أصلا.
تحياتي [/align]

من ضمن النقل استخدام الحروف والكلمات في التعبير كذلك؟ أنت بذلك تعني أنه يجب إلغاء مفهوم الخبرة البشرية كلها، في تلك الحالة على كل إنسان أن يبدأ من العصر الحجري؟ هل هذا كلام منطقي أو موضوعي أو علمي؟

ما رأيكم دام فضلكم؟

أحب إضافة نقاط أخرى لما كتبته عن موضوع النقل أعلاه

أظن أنت هنا تقصد عدم الأمانة في النقل دون أن تشعر، وليس عدم النقل، فأنت تستشهد بنقل ما قاله الآخرون ولكن دون أن تذكر أين ورد ذلك أو كيف ورد ذلك، والأنكى أنه بهذه الطريقة والنظرة السلبيّة من التفكير في هذه المسألة، أصبح التفكير بموضوع الإلتزام بالأمانة في النقل أي بوضع المصدر كاملا ما يطلق عليه أصحاب النظرة السلبيّة (النسخ والتكرار بالقص واللصق)، ومن وجهة نظري أن هذه المسألة والطريقة من التفكير والطرح (النظرة السلبيّة) هي أساس سبب انتشار اسلوب سرقة حقوق الآخرين الأدبيّة وغيرها وقبولها واعتباره مسألة طبيعيّة حتى لا تستحق التوبيخ أو الإشارة لها، وقد بينّت ذلك فيما طرحته في الموضوع التالي

سرقـات أدبيـة للصبح

Home - ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=24720

Home Description

بل وصل إلى اعتبار الإلتزام بحقوق الآخرين خطأ يجب محاربته كما هو واضح في مناقشتي للآراء الواردة في الموضوع في الرابط التالي بسبب هذه النظرة السلبيّة

استفتاء حول المواضيع المنقولة

Home - ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=24866&page=2

Home Description

ما رأيكم دام فضلكم؟

**زهار محمد** · 08-02-2009, 07:14

أيها الإخوة
حواركم الثري والجريئ
مفيد وهو نفسه لب الموضوع
جوهر حرية الرأي
ونحن من خلالكم نثري القواميس
الموجودة لدينا
وبارك الله فيكم

**منال الغامدي** · 08-02-2009, 07:20

لا أخفيكم سرا
فأنا أشعر بدوار فظيع حينما أتابع سجالاتكم وردودكم
أشعر بأن كل منكم يسعى لإسكات الآخر !!!
نريد أن نتعلم منكم أنتم أهل الفكر والثقافه
نريد أن نتعلم سلامة المقصد ..وصفاء النوايا
هذه دعوه عامه فقط ..
فإلى الآن لم أستطع قراءة شيء !!

**عبدالرؤوف النويهى** · 08-02-2009, 07:48

[align=justify]أستاذتنا الكريمة

ماذا تريدين؟
ما نتقاتل فيه بحثاً ونقاشاً وحواراً،حرية الفكر وفكر الحرية ،ومن فضائل الحرية علينا جميعاً،أننا نقول ما فى عقولنا .
ألا يكفى تأكيداً لهذه الحرية ،مداخلتك الأخيرة؟

لن يحتل أحدٌ عقل آخر، كى يصب فيه مايشاء .
الساحة مفتوحة.. اطرحى ماتشائين من أسئلة ،وقولى ماتريدين .علنا نتواصل بفكر الحرية وحرية الفكر إلى قناعات نرتضيها أو نقتنع بها.

من قال أن الحقيقة المطلقة ،ملكُ لآحاد الناس دون غيرهم؟؟[/align]

**أبو صالح** · 08-02-2009, 08:19

المشاركة الأصلية بواسطة منال الغامدي مشاهدة المشاركة

لا أخفيكم سرا
فأنا أشعر بدوار فظيع حينما أتابع سجالاتكم وردودكم
أشعر بأن كل منكم يسعى لإسكات الآخر !!!
نريد أن نتعلم منكم أنتم أهل الفكر والثقافه
نريد أن نتعلم سلامة المقصد ..وصفاء النوايا
هذه دعوه عامه فقط ..
فإلى الآن لم أستطع قراءة شيء !!

يا منال الغامدي إن أردت الاستفادة بطريقة أفضل من أي حوار تدخليه، عليك أن تتجاوزي في مداخلاتك مسألة أن تكون فقط لإثبات وجود أو رفع عتب كما يقال في الأمثال

المشاركة الأصلية بواسطة منال الغامدي مشاهدة المشاركة

لي عوده ...

حاولي التركيز أكثر كما حصل في مداخلاتك التي سبقت هذه المداخلة من أجل الاستفادة شخصيا من خلال طرح استفسارات محددة، أو تفسيرات لمسائل أنت رأيت من الصحيح أن تكون بهذه الصورة وليس بالطريقة التي قرأتها في الحوار

ما رأيكم دام فضلكم؟

**منال الغامدي** · 08-02-2009, 10:12

الأخ أبو صالح
أنا عندما قلت لي عوده ...
فلأني رأيت في الردود السابقه ما يحتاج مزيدا من التركيز
سأقول مالاحظته بلا تردد ...
من الحوار بين الأستاذ الموجي والأستاذ عبدالرؤوف خرجنا بشيء مفيد ( بالنسبة لي )
وهو طريقتنا في استقبال واقتباس كلام
المستشرقين وموقفنا من ذلك
*
*
الأخ أبوصالح
أنت تقول أن الجميع به لوثة من لوثات الديمقراطية
وتنفي وجود ( حوار ) في الثقافة الديمقراطية
..أنا كنت أعرف ذلك ( بإحساسي ) فقط من خلال ما أشاهده
على التلفزيون من عنجهية وطغيان ( أمريكا ) ولكن من المؤكد أنك تقول هذا بناء على دراسه ومصادر ..
وهذه فائدة أخرى خرجت بها
*
*
تحدثت عن التفرعن والتدخل لأغراض شخصية
وماذا في ذلك يا أباصالح ..
كل يعمل على شاكلته !
*
لا أدري لماذا تهاجم الأستاذ الموجي
والأستاذ عبدالرؤوف يبدو أن خلافكم تاريخي

*
وأخيرا شكرا للأستاذ نبيل عوده
ولا أظن أن الشاعر يوسف الديك سيعبأ بإستهزاءاتك
ولكن سؤال شخصي اسمح لي به ...
لم لا تكون أنت ويوسف الديك على وفاق ..؟!

**منال الغامدي** · 08-02-2009, 10:14

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرؤوف النويهى مشاهدة المشاركة

[align=justify]أستاذتنا الكريمة

ماذا تريدين؟
ما نتقاتل فيه بحثاً ونقاشاً وحواراً،حرية الفكر وفكر الحرية ،ومن فضائل الحرية علينا جميعاً،أننا نقول ما فى عقولنا .
ألا يكفى تأكيداً لهذه الحرية ،مداخلتك الأخيرة؟

لن يحتل أحدٌ عقل آخر، كى يصب فيه مايشاء .
الساحة مفتوحة.. اطرحى ماتشائين من أسئلة ،وقولى ماتريدين .علنا نتواصل بفكر الحرية وحرية الفكر إلى قناعات نرتضيها أو نقتنع بها.

من قال أن الحقيقة المطلقة ،ملكُ لآحاد الناس دون غيرهم؟؟[/align]

لا أظن أن الحقيقه المطلقه أستاذي الكبير ملكا لأحد !

**أبو صالح** · 08-02-2009, 11:57

المشاركة الأصلية بواسطة منال الغامدي مشاهدة المشاركة

لا أدري لماذا تهاجم الأستاذ الموجي
والأستاذ عبدالرؤوف يبدو أن خلافكم تاريخي

يا منال الغامدي، أنت ظننتي وأنت تصورتي وأنت قررتي بأن بيني وبين أي أحد ممن دخلت معهم في حوار لمناقشة أي مسألة أي خلاف شخصي

ولو تابعتي حواراتي مع نبيل عودة من أول مقالة نشرت له في الملتقى ورابطها في تعليقي #28 عن مفهوم الحوار والتي اقتبست منها فقرة المتفرعن، فهي أشد اختلافا وأكثر وضوحا ولا أظن أنه نشر أي مقال في الملتقى لن تجدِ فيه مداخلة لي يكن فيها اختلافي معه في طريقة العرض وزاوية التحليل واضح بشكل لا لبس فيه

ولكن لا يعني هذا أن هناك بيني وبين أي أحد أي خلاف شخصي على الأقل من جانبي وكنت قد أوضحت موقفي بشكل واضح في المداخلة التالية

قصص في الخيارالاستراتيجى باللحمة - ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?p=150428#post150428

قصص في الخيارالاستراتيجى باللحمة محمد سليم فجأةَ,, قلتُ في عقل بالى ؛ يا سليم يا ..أنت ح تعمل مثل الناس العبيطة وألا أيه ؟..ح تنام على لحم بطنك يا سليم..كده..عيب وأكبر عيب..وحرام كمان,, هجمتُ من فوري على المطبخ ,,دعبستُ هنا وهناك عن نِتفة لحمة تسد الرمق أو.. بواقي قرع تُرم النفس..أو شوربة عدس تقوى البدن ,, شققتُ بطون

ما رأيكم دام فضلكم؟

جوهر حرية الرأي ..

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث