سوريا-وثورة الجماهير

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • اسماعيل الناطور
    رد
    المشكلة أخي عبد الرحمن إني لا أريد أن أكون قاضيا ....وكل هدفي أن أفهم ...وتعودت منذ الصغر على كذب الإعلام
    وأما الفراسة فهي صفة إنسانية موجودة في كل منا , ولكنها تحتاج للصبر والتدقيق وإجهاد العقل لتنميتها , لذلك ليس علينا الغضب وليس علينا التسرع وليس علينا فقدان الآخر في الحوار بإستخدام ألفاظ معينة ...إلا إذا كنا نقصد ذلك !!!
    أتعشم فيك وفي غيرك أن نترك الأحكام للقضاء ونبحث عن الحلول والوعي وتزويد أحدنا الآخر بالمعلومات الصادقة الشفافة
    ليستفيد وعي الزائر , بدل أن نجعله يلعننا ويذهب كما فعلنا كثيرا في هذا الملتقى , نريد أن نفتح صفحة جديدة , فيها المصداقية قبل التمركز حول ما إختزنته أنفسنا من الآم , فلماذا أكرهك وأنت لا تعرفني وأنا لا أعرفك , ولماذا تعاديني وأنا لا أعرفك وأنت لا تعرفني , وإذا فعلنا ذلك !!! فهل تعتقد إننا بشر بأفضل من القذافي أو مبارك أو سيف ؟
    إذا أردنا أن ندين أفعالهم , فعلينا أن ندين أفعالنا , ونرتقي بإنسانيتنا لنكون أفضل منهم , وتصبح على خير ...فقد آن وقت الصلاة

    اترك تعليق:


  • عبدالرحمن السليمان
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

    لا حول ولا قوة إلا بالله ,,,,لماذا تفهم إني أحزن ولا أحزن ...وما فائدة تعبير مجرم
    وهل نؤمن أن هناك قضاء في زاوية وهناك أحكام بدون قضاء في زاوية أخرى ,
    لماذا لا نكون فعلا نخبة , نتحاور في الحلول ونبتعد عن خدش نظر أو بصر القارئ بألفاظ لا تقدم شيئا للزائر , فهناك من الزوار من يعتبره مجرم , وهناك من الزوار من يعتبره قائد , وهذا من الشعب وذلك من الشعب , فلماذا الحجر على الرأي الآخر من دعاة الحرية الجدد....أنا قلت إنها مفاجأة من العيار الثقيل , فجاء من يتهمني بالمزايدة , رغم أن هذه عبارة المراسلين الأجانب , الذين أدهشم قول سيف أن هناك حرب الكترونية شنت على طرابلس وفبركت كثيرا من الأكاذيب ومنها إعتقالي , ....قالوا يا خبر بفلوس بكره يكون ببلاش ....الكاذب والصادق لحظات ويكون على الملأ ...فلماذا التسرع ...أليس في عبارة مفاجأة من العيار ثقيل الحقيقة الكاملة ...الصبر بدل
    [align=justify]
    أخي العزيز الأستاذ إسماعيل،
    أنا راهنت على فراستك (وقد قرأت لك في الفراسة ووجدتك ذا فراسة)، فقل لي بالله عليك كيف تجده إذا تأملت في سحنته؟!
    أنا لا أحجر على رأي أحد، لكن شعب ليبيا قال كلمته، وأنهى أربعة عقود من انتهاك كرامات العباد والعبث في مقدرات البلاد. هذا يا أخي باد. انظر إلى أهل ليبيا كيف يهللون ويشكرون!
    أجل، إنه مجرم ابن مجرم، وهذه عبارة قالها لي، فيمن قالها، صديقي وجاري الرسام التشكيلي الليبي علي الزويك، الذي كان عنده مرسم في مدينة الزاوية على الشاطئ، فأتت لجان القذافي الثورية وهدمت له مرسمه ووضعت محله يافطة كتب عليها: "البحر للجميع"!
    لقد تخلصت ليبيا من مجانينها أخي الأستاذ إسماعيل، وأصبح بمقدور صديقي الرسام التشكيلي الشهير علي الزويك أن يرسم من جديد على شاطئ مدينة الزاوية!
    وتحية طيبة.[/align]

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن السليمان مشاهدة المشاركة
    [align=justify]
    أخي الأستاذ إسماعيل،
    هذا مجرم ابن مجرم سينال قريبا جزاءه الذي يستحق. وأتمنى أن يقتله رجل أو امرأة من أهل ليبيا.
    فلا تحزن عليه وعلى أضرابه من قذافي الدماء.
    تحياتي الطيبة.
    [/align]

    لا حول ولا قوة إلا بالله ,,,,لماذا تفهم إني أحزن ولا أحزن ...وما فائدة تعبير مجرم
    وهل نؤمن أن هناك قضاء في زاوية وهناك أحكام بدون قضاء في زاوية أخرى ,
    لماذا لا نكون فعلا نخبة , نتحاور في الحلول ونبتعد عن خدش نظر أو بصر القارئ بألفاظ لا تقدم شيئا للزائر , فهناك من الزوار من يعتبره مجرم , وهناك من الزوار من يعتبره قائد , وهذا من الشعب وذلك من الشعب , فلماذا الحجر على الرأي الآخر من دعاة الحرية الجدد....أنا قلت إنها مفاجأة من العيار الثقيل , فجاء من يتهمني بالمزايدة , رغم أن هذه عبارة المراسلين الأجانب , الذين أدهشهم قول سيف أن هناك حرب الكترونية شنت على طرابلس وفبركت كثيرا من الأكاذيب ومنها إعتقالي , ....قالوا يا خبر بفلوس بكره يكون ببلاش ....الكاذب والصادق لحظات ويكون على الملأ ...فلماذا التسرع ...أليس في عبارة مفاجأة من العيار ثقيل الحقيقة الكاملة ...الصبر بدل
    التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل الناطور; الساعة 23-08-2011, 00:25.

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة علي المجادي مشاهدة المشاركة
    العربية كتبت صورة لسيف الاسلام لا يعرف تاريخها كان الاجدر ان تنقل ماكتبته العربية بامانة وليس ان تزايد على الخبر فتكتب مفاجاة من العيار الثقيل ...وهرب محمد معلوم لانه ساعة هروبه لم يقع السيطرة على طرابلس بعد وقد تعامل الثوار معه بكل ود وابقوه في بيته لحمايته من اي مكروه فقاموا بالغدر بهم وهاجمهم حراسه من الخلف وقوى اخرى لخميس اخيه من الامام ......اهذه هي الشجاعة برايك ...الجبان اطلق عليهم الرصاص وقتل اثين وهم من يسهر على حمايته اما سيف الغربان فقد وقع في الاسر ويبدوا ان مافعله اخوه سيجعله يدفع الفاتورة غالية ....لا تقلب الحقائق فان الثورة في ليبيا انتصرت وماهي الا ايام وتنصب المحاكم لاعداء الشعب
    سأقطع الحوار معك
    وسأشطب هذه المداخلة , إن لم تضع مصدر معلوماتك هنا , هنا وعدت نفسي أن تكون صفحة بيضاء , ليس فيها الفاظ لا تناسب بشر يحترمون انفسهم ...غربان ...جبناء...ومزايدة وعلى شاكلتها مرفوضة هنا , مع الصديق أو مع الخصم , فهذه مراجل النت تعبنا منها ولا أريد أن أضيف ....أنتظر تهذيب الألفاظ ...وأنتظر مصدر معلوماتك عن الغدر
    مع العلم أن عدم الإلتزام معناه السماح بالحذف

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    سأرد عليك على المجادي ...وعدم ردي عليك سابقا , كان لسبب إستغرابي ظهورك الآن , رغم أن الحدث أصبح على نهايته , وسأقسم ردي على اقسام , فأنا لا أبخس حق الزائر بالرد على كل فقرة جديرة بالحوار
    الأول
    المشاركة الأصلية بواسطة علي المجادي مشاهدة المشاركة
    الخلاصة يا استاذ اسماعيل ولا اريد منك الرد الساعة بل اجلها الى ان يسقط النظام السوري الهالك والبائد بمشيئة الله ...ان في قصصهم لعبرة ......
    أنت قررت حسب موازين القوى التي تخمن بأن النظام السوري هالك وبائد , ورغم إني لا أحب هذه الألفاظ فهي غير مناسبة لحوار من يبحث عن حلول , ولكني أقول لك وحسب موازيين القوى التى أخمن أنا أيضا , أن النظام باق ومتجدد إلا إذا جاءت أساطيل الناتو , وهنا لنا حوار آخر

    اترك تعليق:


  • علي المجادي
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
    مفأجاة إعلامية من العيار الثقيل
    سيف الإسلام حر طليق يتجول في طرابلس
    http://www.youtube.com/watch?v=6BvfVw1Nego


    رويترز - القاهرة ، تونس: قالت قناة الجزيرة اليوم: إن القوات الموالية للزعيم الليبي معمر القذافي ساعدت ابنه محمد على الفرار من الاحتجاز رهن الإقامة الجبرية في منزله اليوم، مبينة أن مقاتلين موالين للقذافي اقتحموا المنزل الذي كان محتجزاً به، وأطلقوا سراحه بعد اشتباكات مع الحراس هناك.

    العربية كتبت صورة لسيف الاسلام لا يعرف تاريخها كان الاجدر ان تنقل ماكتبته العربية بامانة وليس ان تزايد على الخبر فتكتب مفاجاة من العيار الثقيل ...وهرب محمد معلوم لانه ساعة هروبه لم يقع السيطرة على طرابلس بعد وقد تعامل الثوار معه بكل ود وابقوه في بيته لحمايته من اي مكروه فقاموا بالغدر بهم وهاجمهم حراسه من الخلف وقوى اخرى لخميس اخيه من الامام ......اهذه هي الشجاعة برايك ...الجبان اطلق عليهم الرصاص وقتل اثين وهم من يسهر على حمايته اما سيف الغربان فقد وقع في الاسر ويبدوا ان مافعله اخوه سيجعله يدفع الفاتورة غالية ....لا تقلب الحقائق فان الثورة في ليبيا انتصرت وماهي الا ايام وتنصب المحاكم لاعداء الشعب

    يا أستاذ اسماعيل ان النظام السوري سينهار اسرع من انهيار القذافي ...تذكر كلامي جيدا ..قبل ثلاثة اشهر كتبت انه ستندلع ثورة في سوريا فقام علي كل سوريين بقولهم بلادنا لها خصوصية وشعبنا ملتف حول رئيسه فلم تلبث مدة الا و بدات احداث درعا وبدات كرة الثلج تكبر وتكبر ........حتى اصبح الوقوف امامها مستحيلا ..
    السيناريو الذي سيحدث هو نفس سيناريوا طرابلس انتفاضات مسلحة من الداخل و انشيقاقات في الجيش بعد اعلان الحضر الجوي وضرب اي دبابة تتحرك باتجاه اي مدينة .........تذكر هذا السيناريوا جيدا .......والايام ستكشف لك ان النظام السوري هو نظام كرتوني لانه استبد بشعب اعزل

    لا تنفعل كثيرا يا استاذ اسماعيل ........انا اردت ايصال صوتي لتسمعني ....وليس المهم ان تبقي على مداخلتي او تحذها ......اعلم انك طيب القلب لكنك يا استاذي تظن ان المنظومة هي منظومة السبعينات و الثمانينات والحال ان العالم تغير ...صدقني العالم تغير ...الشباب ادرك ان العالم تغير فقام بثورات غيرت المنظومة العربية في اشهر ........والجيل القديم بقي ينظر لخمسين سنة ولم يفعل شئ .....هذه الحقيقة الفرق بيني وبينك اني افكر بعقلية الشباب وانك تفكر بعقلية الجيل القديم ..وهذا ليس عيبا بل لا يمكن ان اكون انا الا على ما انا عليه ولا يمكن ان تكون انت الا على ما انت عليه لاختلاف الاجيال .....

    هل نصطف لجانب نظام ضباطه يألهون الناس من دون الله ........ في احد الاشرطة احدهم يسجد لبشار الاسد بينما الشريط الثاني الضباط يطلبون من المنشق ان يقول لا الاه الا بشار الاسد لا الاه الا ماهر الاسد...........ولكم التعليق يا استاذ اسماعيل وهذا ليس غريب عن الطائفة العلوية التي تعتقد بالحلول والاتحاد فهم يعتقدون ان الله جل جلاله يحل في الشخوص فيصبح ذلك الشخص الاه ......لا تستغرب يا استاذ اسماعيل الامر اوضح من ان ينكره احد






    والله ان الامر اوضح من ان يغيب عليك يا استاذ اسماعيل وانت صاحب العقل الراجح والتجربة الكبيرة ........هل ترضى ان يحكم دمشق رجل يعتقد اهل طائفته انه الاه من دون الله ؟ ويقتلون و يعذبون من هذا المنطلق ............قال له سنذبحه .........فقال له الاخر قربان ............اسمع الشريط الثاني جيدا وستسفيق على كوارث

    يا استاذ اسماعيل برا ذمتك امام الله وتبرأ من هذا النظام القائم عليه يدعي انه الاه من دون الله ......وان كان الامر خافيا عليك فقد استضاح وبان ولا حجة لك امام الله تعالى تلاقيه بيها وقد ناصرت من يدعي الاولوهية وتستر بالعروبة على شعب ضعيف ومقهر .......النار ذات الوقود اذ هم عليها قعود وهم على ما يفعلون بالمؤمنون شهود .........والله لا حجة لك امام الله .......والله لا حجة لك امام الله ان لم تتبرا منه.

    الخلاصة تريدون من القذافي ان يبيد الشعب الليبي عن بكرة ابيه وتعيبون على الشعب الليبي استغاثته بالنيتو يوم 19 فبراير حينما كانت جحافل القذافي على بعد كلمترات من بني غازي وقتلت في ساعة 90 مواطن اعزل بلا سلاح وتعهد القذافي بمسح بني غازي من على الخارطة ....انكم تباركون قتل القذافي وتشرعونه و تقفون ضد الشعب الذي انتفظ عن بكرة ابيه طلبا للحرية .....انكم تسبحون في بحر التنافضات فالدماء في الاسلام يجب دراها بكل السبل .....والظالم المستبد على شعب باكمله جاز الاستعانة بكل من يملك القوة لرده شريطة عدم التنازل على مكتسبات الوطن ....تلومون الشعب اليبي على استعانته بطائرات النيتوالتي توجه نيرانها للدبابات و راجمات الصوريخ التي تقذف على المدن ولا تلومون القذافي الذي يقتل شعبه بل لا تلومون الرئيس السوري الذي يستعين بارانيين لذبح شعبه ...تتحدثون عن احتلال ولم نرى جندي واحد اجنبي على الارض بينما القذافي اتى بجنود مرتزقة من افريقيا واكرانيا وغيرها لقتل الشعب ...تريدون منا تكذيب الشعب الليبي وكل القيادات التي عملت مع القذافي لعشرات السنين و و صفوه بالدموية و النرجسية وعدم التوازن النفسي بالاجماع ...وتصدقون من بقي في الحكم اربعين عاما دمر خلالها شعب باكمله مالكم كيف تحكمون .......
    التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل الناطور; الساعة 23-08-2011, 14:20.

    اترك تعليق:


  • عبدالرحمن السليمان
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
    مفأجاة إعلامية من العيار الثقيل
    سيف الإسلام حر طليق يتجول في طرابلس
    http://www.youtube.com/watch?v=6BvfVw1Nego


    رويترز - القاهرة ، تونس: قالت قناة الجزيرة اليوم: إن القوات الموالية للزعيم الليبي معمر القذافي ساعدت ابنه محمد على الفرار من الاحتجاز رهن الإقامة الجبرية في منزله اليوم، مبينة أن مقاتلين موالين للقذافي اقتحموا المنزل الذي كان محتجزاً به، وأطلقوا سراحه بعد اشتباكات مع الحراس هناك.
    [align=justify]
    أخي الأستاذ إسماعيل،

    هذا مجرم ابن مجرم سينال قريبا جزاءه الذي يستحق. وأتمنى أن يقتله رجل أو امرأة من أهل ليبيا.

    فلا تحزن عليه وعلى أضرابه من قذافي الدماء.

    تحياتي الطيبة.[/align]

    اترك تعليق:


  • عبدالرحمن السليمان
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة علي المجادي مشاهدة المشاركة
    الخلاصة يا استاذ اسماعيل ولا اريد منك الرد الساعة بل اجلها الى ان يسقط النظام السوري الهالك والبائد بمشيئة الله ...ان في قصصهم عبرة ...والتجربة اثبتت وللساعة ان من قاد الثورات العربية هم شباب عربي محب لوطنه وان الشعوب العربية هي من يحكم لا من يحكم عليها بالذبح كالخراف ..
    عدم مهاجمة اسرائيل لغزة خوفا من ردة فعل الشارع المصري بتصريح من المسؤولين الاسرائليين ندرك منه قيمة الثورة ...شباب تظاهر في مصر بلا سلاح حقق مكاسب سياسية على ارض الميدان ..
    فهل منع وجود النظام السوري بجيوشه و صواريخه مهاجمة اسرائيل لجنوب لبنان او غزة في 2006 من هنا نفهم المفارقة ...
    هذه الدول تدرك قيمة الحراك الشعبي اما نحن فالكثيرون لم يدركوا قيمة خروج الشعب الى الشارع ...
    لو اجتمع الغرب بمن فيه لا يملك ان يغير قناعات الشعوب العربية ان اسرئيل دولة محتلة ولن ياتينا رأساء اسوء ممن وقع الاطاحة بهم ...الغرب يعيش ازمات اقتصادية وهوغير قادر على شن اي حرب حتى الحرب الليبية اكتفى بسلاح الطيران ولم يرسل اي جندي على الارض لقناعة الغرب بان الاحتلال التقليدي اصبح مستحيلا وليس هنالك اضعف من الصومال ولم يفكر احد في بناء قاعدة عسكرية فيها بل الشيشان عدد سكانها مليون ونصف المليون ساكن والجيش الروسي ثاني اقوى جيش في العالم اعترف انه لم يستطع و لسبع عشرة سنة تطويعها ...
    الغرب فر من العراق ومن افغانستان ولم يرسل جنوده الى صربيا نصرة الى كرواتيا والتي تعني تاريخيا لالمانيا الكثير بل اكتفا بضربات جوية مستعينا بامريكا ...
    فهل سيفكر الغرب في دخول سوريا ؟.......وهل تملك اسرائيل الدخول الى سوريا .؟
    اسرائيل هربت من قطاع غزة بعد ان كان تحت سيطرتها ....هربت من القطاع الذي ليس فيه الا اسلحة بدائية ومحاصر من كل الجهات واعتبروا ان هذا القطاع بمثابة الجحيم ....فهل ستجازف بدخول سوريا ؟ هذا مستحيل لانها لم تجازف بالبقاء في لبنان بل فرت من جنوبه لانها ادركت حجمها الحقيقي ...
    اسرئيل ادركت انها ولو ملكت مليون جندي فلن تستطيع السيطرة على ارض بحجم لبنان فكيف ستسيطر على سوريا ؟
    الغرب ادرك ان المعادلة تغيرت وهو يبحث على شراكة وليس على احتلال ...القارة العجوز في عجز اقتصادي ومن مصلحتها وجود شراكة اقتصادية مع الشعوب العربية لاسباب كثيرة اولا للتقارب الجغرافي ثانيا لتغير اوروبا جغرافيا نسبة المسلمين فيها قاربت الاربعين مليون بدون تركيا والكثير من الدول اعترفت بالاسلام كدولة بل بعضها اصبح يخصص للاممة المساجد مرتب شهريا كرجل الكنسية او المعبد البوذي لان قانون الاديان موحد في جل هذه الدول ...
    اوروبا لم تعد هي اوروبا كما يتخيلها البعض والخوف من الغول الصيني دفع الكثير من الدول للتشجيع على قيام الديمقراطيات ولو كانت اسلامية بشرط ان تكون معتدلة وذلك لتعرف الغرب عن الاسلام عن قرب ...نعم هنالك قوى في الغرب تخيف من الاسلام ولكنها ضعيفة مقارنة بالقوى التي تؤمن بالحريات العامة والمساوات بين الاديان ...
    ان الغرب فعليا سيتخلى عن اسرئيل بمجرد شراكته الحقيقية مع شعوب عربية ديمقراطية لان مصالحه مع هذه الشعوب وليس مع اسرائيل ...وهذا ما يخيف اسرائيل ..فهي ما فتأت تتباهى بانها الدولة الديمقراطية الوحيدة في المنطقة ..ومن هذا الباب كسبت القوى الغربية التي الكثير منها لايخفي تعاطفه مع القضية الفلسطينية......
    ان القيادة سوريا التي تخيف مواطنيها من استعمار جديد ..كاذبة وافاقة وهذه القيادة تتصرف باستعلاء لادراكها ان الغرب لن يرسل جنديا واحدا على الارض ...للاسباب التي وضحتها لك سابقا .
    لذلك فان فزاعة الاجنبي انتهت ...ان الفزاعة الحقيقية هي هذا الغول الذي يمص دم الشعب و يستعبده .......
    [align=justify]
    أخي الأستاذ علي المجادي،

    أرجو من حضرتك تهذيب هذه المشاركة والتوسع فيها قليلا ونشرها في الصالون الأدبي لأنها تحتوي على معلومات قيمة جدا للقارئ العربي الذي لا يعرف كثيرا عن التطورات في الغرب خلال الثلاثة عقود الأخيرة. وسأشاركك ثمة بما أعلم من تطورات تجري في العالم الغربي.

    وتحية طيبة.[/align]

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    مفأجاة إعلامية من العيار الثقيل
    سيف الإسلام حر طليق يتجول في طرابلس
    http://www.youtube.com/watch?v=6BvfVw1Nego


    رويترز - القاهرة ، تونس: قالت قناة الجزيرة اليوم: إن القوات الموالية للزعيم الليبي معمر القذافي ساعدت ابنه محمد على الفرار من الاحتجاز رهن الإقامة الجبرية في منزله اليوم، مبينة أن مقاتلين موالين للقذافي اقتحموا المنزل الذي كان محتجزاً به، وأطلقوا سراحه بعد اشتباكات مع الحراس هناك.
    التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل الناطور; الساعة 22-08-2011, 23:32.

    اترك تعليق:


  • علي المجادي
    رد
    الخلاصة يا استاذ اسماعيل ولا اريد منك الرد الساعة بل اجلها الى ان يسقط النظام السوري الهالك والبائد بمشيئة الله ...ان في قصصهم لعبرة ...والتجربة اثبتت وللساعة ان من قاد الثورات العربية هم شباب عربي محب لوطنه وان الشعوب العربية هي من يحكم لا من يحكم عليها بالذبح كالخراف ..
    عدم مهاجمة اسرائيل لغزة خوفا من ردة فعل الشارع المصري بتصريح من المسؤولين الاسرائليين ندرك منه قيمة الثورة ...شباب تظاهر في مصر بلا سلاح حقق مكاسب سياسية على ارض الميدان ..
    فهل منع وجود النظام السوري بجيوشه و صواريخه مهاجمة اسرائيل لجنوب لبنان او غزة في 2006 من هنا نفهم المفارقة ...
    هذه الدول تدرك قيمة الحراك الشعبي اما نحن فالكثيرون لم يدركوا قيمة خروج الشعب الى الشارع ...
    لو اجتمع الغرب بمن فيه لا يملك ان يغير قناعات الشعوب العربية ان اسرئيل دولة محتلة ولن ياتينا رأساء اسوء ممن وقع الاطاحة بهم ...الغرب يعيش ازمات اقتصادية وهوغير قادر على شن اي حرب حتى الحرب الليبية اكتفى بسلاح الطيران ولم يرسل اي جندي على الارض لقناعة الغرب بان الاحتلال التقليدي اصبح مستحيلا وليس هنالك اضعف من الصومال ولم يفكر احد في بناء قاعدة عسكرية فيها بل الشيشان عدد سكانها مليون ونصف المليون ساكن والجيش الروسي ثاني اقوى جيش في العالم اعترف انه لم يستطع و لسبع عشرة سنة تطويعها ...
    الغرب فر من العراق ومن افغانستان ولم يرسل جنوده الى صربيا نصرة الى كرواتيا والتي تعني تاريخيا لالمانيا الكثير بل اكتفا بضربات جوية مستعينا بامريكا ...
    فهل سيفكر الغرب في دخول سوريا ؟.......وهل تملك اسرائيل الدخول الى سوريا .؟
    اسرائيل هربت من قطاع غزة بعد ان كان تحت سيطرتها ....هربت من القطاع الذي ليس فيه الا اسلحة بدائية ومحاصر من كل الجهات واعتبروا ان هذا القطاع بمثابة الجحيم ....فهل ستجازف بدخول سوريا ؟ هذا مستحيل لانها لم تجازف بالبقاء في لبنان بل فرت من جنوبه لانها ادركت حجمها الحقيقي ...
    اسرئيل ادركت انها ولو ملكت مليون جندي فلن تستطيع السيطرة على ارض بحجم لبنان فكيف ستسيطر على سوريا ؟
    الغرب ادرك ان المعادلة تغيرت وهو يبحث على شراكة وليس على احتلال ...القارة العجوز في عجز اقتصادي ومن مصلحتها وجود شراكة اقتصادية مع الشعوب العربية لاسباب كثيرة اولا للتقارب الجغرافي ثانيا لتغير اوروبا جغرافيا نسبة المسلمين فيها قاربت الاربعين مليون بدون تركيا والكثير من الدول اعترفت بالاسلام كدين بل بعضها اصبح يخصص للاممة المساجد مرتب شهريا كرجل الكنسية او المعبد البوذي لان قانون الاديان موحد في جل هذه الدول ...
    اوروبا لم تعد هي اوروبا كما يتخيلها البعض والخوف من الغول الصيني دفع الكثير من الدول للتشجيع على قيام الديمقراطيات ولو كانت اسلامية بشرط ان تكون معتدلة وذلك لتعرف الغرب عن الاسلام عن قرب ...نعم هنالك قوى في الغرب تخيف من الاسلام ولكنها ضعيفة مقارنة بالقوى التي تؤمن بالحريات العامة والمساواة بين الاديان ...
    ان الغرب فعليا سيتخلى عن اسرئيل بمجرد شراكته الحقيقية مع شعوب عربية ديمقراطية لان مصالحه مع هذه الشعوب وليس مع اسرائيل ...وهذا ما يخيف اسرائيل ..فهي ما فتأت تتباهى بانها الدولة الديمقراطية الوحيدة في المنطقة ..ومن هذا الباب كسبت القوى الغربية التي الكثير منها لايخفي تعاطفه مع القضية الفلسطينية......
    ان القيادة السورية التي تخيف مواطنيها من استعمار جديد ..كاذبة وافاقة وهذه القيادة تتصرف باستعلاء لادراكها ان الغرب لن يرسل جنديا واحدا على الارض ...للاسباب التي وضحتها لك سابقا .
    لذلك فان فزاعة الاجنبي انتهت ...ان الفزاعة الحقيقية هي هذا الغول الذي يمص دم الشعب و يستعبده .......
    التعديل الأخير تم بواسطة علي المجادي; الساعة 22-08-2011, 23:33.

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    أما القسم الثالث ( الشعب ) ذلك الغلبان الذي يركبه كل شيطان
    المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز عيد مشاهدة المشاركة
    [align=justify]
    2- وقد نصت كافة الدساتير العربية علي أن السيادة للشعب وأن الشعب هو صاحب السلطات وهو مصدر السيادة ، وهذه السيادة والسلطة التي للشعب تعني أن يمارسها كيفما يشاء عن طريق اختيار من يمثله ، ويحق له أن يسحب السيادة والسلطة ممن وكلهم في ذلك .


    والشعب الوارد في هذه المادة ليس المقصود به قطعا كافة أفراد الشعب ولكن المقصود به هنا هو هيئة الناخبين التي تتكون من كل من له حق الانتخاب ، لذلك لا يتطلب الدستور خروج الشعب كافة حتي يزيل الشرعية علي النظام ، ولكن يكفي خروج أغلبية هيئة الناخبين لنزع هذه الشرعية الدستورية عن النظام بما فيه الرئيس،
    [/align]


    نعم لقد نصت الدساتير , وقبلها نصت الأديان , وقبل الكل ينص العقل السليم والفطرة
    أن الشعب مصدر السلطات , وأكملت أنت بتعريف الشعب إنه هيئة الناخبين ...
    ولكن كل هذا ينطبق على من :-
    هل الشعب الذي يتظاهر مدحا للحاكم ؟
    أم الشعب الذي يتظاهر ذما للحاكم ؟
    هل الشعب هو حقيقة (هيئة الناخبين) التى تباع وتشترى بالحيلة أحيانا وبالمال أحيانا وبالحاجة أحيانا وبقلة الوعي أحيانا ...
    أيضا هناك لي موضوع يتكلم عن الانتخابات في العالم العربي , وتابعنا من خلاله إنتخابات فلسطين فكانت مصيبة , وتابعنا إنتخابات لبنان فكانت مصيبة , وتابعنا إنتخابات العراق فكانت مصيبة , وتابعنا إنتخابات مصر فكانت مصائب.
    إذن الهيئة الإنتخابية لا تمثل الشعب إلا نظريا وعلى الورق .
    وهذا ما ستواجهه مصر في الانتخابات القادمة , فهذه الفضائيات التي تنهال عليكم والدولارات والتمويل , الهدف منها الإنتخابات القادمة , (وشلنا مبارك وجبنا البرادعي ويا قلبي لا تحزن ).طبعا إذا نجحت 6 إبليس بالتدليس على الشعب وإحراج الجيش بسيناء وإسرائيل كما يميل البعض بإحراج بشار بالجولان .
    أنت بهذه الفقرة التي قدمتها من الدستور تريد إعطاء شرعية للتظاهر وهي شرعية فعلا ولكن أن تسندها للشعب الآن على إنه صاحب السلطات , فهنا التلاعب بالوعي , والسبب أن ما دام شعوبنا لا زالت لا تعرف معنى حق الإنتخاب وهناك من يستغبيها بالضغط والمال والاعلام , فإن صاحب السلطات الحقيقي يحتاج اولا للوعي قبل أن يخرج للتظاهر, ويطالب بإسقاط النظام , دون أن لا تكون له خريطة طريق واضحة للنظام الجديد .....هذا ما حصل في روسيا ...فتشرذمت
    وهذا ما حصل في يوغسلافيا ...فتشرذمت ...وهذا ما حصل في العراق ...فنهبوها وجعلوا من إهلها لاجئيين وخائفيين ....قدموا الوعي قبل أن تقدموا الهدم ...وحينها تكون لفقرات الدستور معنى


    التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل الناطور; الساعة 22-08-2011, 22:26.

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    القسم الثاني ..كان ردا على فتوى إسلامية
    المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز عيد مشاهدة المشاركة
    [align=justify]
    وأما عن رفض الإسلام الخروج على الحاكم لشبهة الفتنة فمسالة فيها نظر ، خاصة وأن هذا الرفض لا يؤخذ هكذا على إطلاقه ولا يعتبر قولة واحدة ، فمن العلماء من أجاز الخروج على الحاكم [/align]
    وهنا أنت واضح تماما , وهذا يسعدني جدا تقول :(فمن العلماء من أجاز الخروج على الحاكم ) بمعنى أن هناك من العلماء لم يجيز ذلك , إذن لماذا التهجم على البعض , المدافع وغير المدافع طالما أن علماء الدين أجازوا للطرفين , منا من يرى الفتنة قادمة , وأنت لا ترى ذلك , إذن الخلاف بيننا حول أن الفتنة قد تحدث أو قد لا تحدث , وإذن مرة أخرى , يجب علينا الحوار حول الفتنة وليس حول شتم بشار أو مدح بشار ...أليس كذلك
    هنا وأعيدها للمرة الثالثة فقرة عبد الرحمن السليمان ...الإختيار بين الاستبداد والإحتلال
    فنحن لسنا مع الإحتلال وسنقف في وجه من لا يعي ذلك بكل ما تملك أيدينا من وسائل
    لذلك طالبنا ...أن نفهم ماذا سيجري بعد شعار ( الشعب يريد إسقاط النظام ) ..فهذا حق الشعب والوطن على النخبة الصادقة من إبنائه , على النخبة أن لا تخاف وتتصدى بنفسها بدل أن تتستر بالضعف وتأتي بالناتو ليحل لها مشاكلها وتضحي بالوطن وتسقط الشعب قرونا أخرى


    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    لينتفع من يتابع من الزوار , سأقسم مشاركتك ثلاثة أقسام
    المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز عيد مشاهدة المشاركة
    [align=justify]
    عدت إلى مشاركتي السابقة ، وعدت كذلك إلى كافة مواضيعي ومشاركاتي أ إسماعيل ، فلم أجد بها أي تناقض بها وبمهنتي ، ومن ثم أجدني في حل من أن أثبت لك أنني محاميا ، ودعك من الخلط بين هذا وذاك وتعامل معي حروفي وكلماتي مثلما أتعامل أنا مع الجميع .[/align]
    ذكرتني هنا بموضوع شيق , أغضب الكثير , وأسعد الكثير , في نفس الوقت ....
    هذا الوضوع كان بعنوان ويخلق من الشبه أربعين , وكان للموجي مشاركة مشجعة جدا في البداية , ويمكنك العودة للموضوع لتقرأها , إلا أن الأمر وصل في النهاية إلى غلق الموضوع مؤقتا , إعتمدت في هذا الموضوع على فكرة (وتعامل معي حروفي وكلماتي ) , فلقد أيقنت أن العلاقة بيننا ونحن في هذا الفضاء هي ما نراه من حروف وكلمات البعض والتي تؤدي إلى رسم شخصية قد تتطابق وقد لا تتطابق مع الشخصية الحقيقية والتي وراء الحروف , وقررت أن لا أخاف وبدأت بذكر شخصية قريبة من تلك الشخصية التي ترسمها كلمات وحروف الأعضاء , لذلك أرجو أن تثق إن طريقتي لا تتعامل مع أي أحد هنا على أي خلفية شخصية أو دينية أو سياسية أو عرقية ولا أتعامل مع أحد إلا على خلفية قدرة حروفه وكلماته من رسم شخصية واضحة الهدف والمعالم

    اترك تعليق:


  • عبد العزيز عيد
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
    مشكلتك يا عبد العزيز إنك تقول إنك محامي وفي نفس الوقت لا أجدك تدقق في معنى العبارات , رغم أن المحامين لعبتهم التفسير والمعاني
    عندما أرفض نسبة شيئ لي , فأنا أرفضه من مبدأ المصداقية وليس من مبدأ أن هناك شيئ حقير وشيئ كريم , فأنا أرفض أن تقول لي أي صفة كريمة لا أجدها في نفسي , لذلك كرهت النفاق والمنافقين , لذلك فإنتسابي لبشار ليس شيئ حقير كما تعتقد
    فهناك الملايين من يفتخرون !!!
    وهناك آخرين يتمنون تقبيل أقدام من هم أقل !!!
    ...هناك دائما المنافقين
    لذلك رفضت حرف الكاف وعلى مبدأ المحامين وعلى مبدأ المصداقية , أما الدفاع عن موقف لبشار أو غيره فأنا أعتبره من مبدأ ...لا إله إلا الله ...أرفض أن ألوي لساني إلا لما أعتقد إنه صدقا
    وطبعا بعد التقصي والبحث وتوسيع مدارك البصر والنظر والتبصر إلى ما هو أبعد من وقع القدم , عندما يرفض الاسلام الخروج على الحاكم الظالم إذا كانت هناك شبهة فتنة , فهل تعتقد أن الاسلام كان من ضمن ( طاغيتكم )؟ .
    إثبت لي إنك محامي , بحسن الكلام وإختيار اللفظ ووضوح الفكرة
    الله أكبر فلقد حان آذان المغرب
    [align=justify]
    عدت إلى مشاركتي السابقة ، وعدت كذلك إلى كافة مواضيعي ومشاركاتي أ إسماعيل ، فلم أجد بها أي تناقض بها وبمهنتي ، ومن ثم أجدني في حل من أن أثبت لك أنني محاميا ، ودعك من الخلط بين هذا وذاك وتعامل معي حروفي وكلماتي مثلما أتعامل أنا مع الجميع .
    وأما عن رفض الإسلام الخروج على الحاكم لشبهة الفتنة فمسالة فيها نظر ، خاصة وأن هذا الرفض لا يؤخذ هكذا على إطلاقه ولا يعتبر قولة واحدة ، فمن العلماء من أجاز الخروج على الحاكم مستندا إلى ما يلي :-
    - ما نجده في قصة إسلام عمر بن الخطاب رضي الله عنه.
    فعندما دخل دار الأرقم ابن أبي الأرقم معلنا الشهادتين قال لرسول الله صلى الله عليه وسلم ألسنا على الحق إن متنا وإن حيينا ؟ قال بلى ، والذي نفسي بيده إنكم على الحق إن متم وإن حييتم " قال ففيم الاختفاء ؟ والذي بعثك بالحق لتخرجن ، فأخرجناه في صفين : حمزة في أحدهما وأنا في الآخر له كديد ككديد الطحين حتى دخلنا المسجد ، قال فنظرت إلي قريش وإلى حمزة ، فأصابتهم كآبة لم يصبهم مثلها. فسماني رسول الله صلى الله عليه وسلم يومئذ الفاروق.
    2- ثبت في التاريخ الإسلامي أنه خرج من الصحابة يوم الجمل للمطالبة بدم عثمان رضي الله عنه من خرج من أكابرهم ألوفًا مؤلّفة منهم :- الزبير بن العوام وطلحة بن عبيد الله وعائشة رضي الله عنهم أجمعين ، وكانوا ، وهم لم يخرجوا للقتال إبتداء ولكن خرجوا للتعبير عن الإعتراض على عدم الاقتصاص من قتلة عثمان رضي الله عنه ، وللضغط على أمير المؤمنين وخليفة المسلمين الراشد علي بن أبي طالب رضي الله عنه لكي يبادر بالقصاص من قتلة عثمان رضي الله عنه ، ولم ينكر عليهم علي رضي الله عنه أصلَ عملهم ولا حرمه العلماء بعده ولا وصفوه بأنه خروج على الحاكم ، على الرغم مما ترتب على هذا الخروج من مفسدة أخرى أكبر هي الإقتتال بين طرفين من المسلمين على ما عرف بالفتنة الكبرى ، لأن هذه المفسدة طرأت على أصل العمل ودخلت عليه .
    3- خرج الحسين بن علي وآل بيته مواجها الطاغية الأول في تاريخ الإسلام يزيد بن معاوية ، فلم ينكر عليه الصحابة خروجه وإنما أنكروا عليه بطش يزيد وقلة عدته وعتاده وقلة مناصرية ومؤيديه .
    4- وشرع الخليفة الأول للإسلام أبو بكر الصديق رضي الله عنه مقاومة الحاكم الظالم ، إذ قال في أول خطبة له بعد تولّيه الخلافة: (أيها الناس، فإني قد وُليتُ عليكم، ولست بخيركم. فإن أحسنت فأعينوني، وإن أسأت فقوّموني...) وهوهنا يضع أُسسَ الرقابة الشعبية على الحاكم وتشريع ضغطها عليه .
    5- ويأتي عمر بن الخطاب من بعده ليقول " إن رأيتم في إعوجاجا فقوموني ، فيرد عليه واحد من عامة الرعية فيقول له " لو وجدنا فيك إعوجاجا لقومناه بسيوفنا " فيقول له عمر بن الخطاب " لا خير فيكم إن لم تقولوها ولا خير فينا إن لم نسمعها "
    ثم إليك هذه الرؤية القانونية والدستورية فاقرأها سيدي :-
    1- المظاهرات والإعتصامات مكفولة دستوريا وقد أقسم الحكام على المحافظة على هذه جميع الحقوق التي كفلها الدستور وتعهد بالعمل بها فصار من العقد الذي بين الحاكم وبين الأمة .
    2- وقد نصت كافة الدساتير العربية علي أن السيادة للشعب وأن الشعب هو صاحب السلطات وهو مصدر السيادة ، وهذه السيادة والسلطة التي للشعب تعني أن يمارسها كيفما يشاء عن طريق اختيار من يمثله ، ويحق له أن يسحب السيادة والسلطة ممن وكلهم في ذلك .
    والشعب الوارد في هذه المادة ليس المقصود به قطعا كافة أفراد الشعب ولكن المقصود به هنا هو هيئة الناخبين التي تتكون من كل من له حق الانتخاب ، لذلك لا يتطلب الدستور خروج الشعب كافة حتي يزيل الشرعية علي النظام ، ولكن يكفي خروج أغلبية هيئة الناخبين لنزع هذه الشرعية الدستورية عن النظام بما فيه الرئيس،
    3- ومن ناحية أخرى فقد فرض القانون الدولي حماية علي حرية التعبير، وطالب المجتمع الدولي باحترام حرية الرأي والتعبير .
    فيوجد ما يعرف بالإعلان العالمي لحقوق الإنسان الصادر عن الأمم المتحدة عام 1948، وهناك ما يعرف بالميثاق العربي لحقوق الإنسان الذي أعد في إطار جامعة الدول العربية عام 1945 ، وميثاق عام 1997م.
    وأيضا الميثاق الإفريقي لحقوق الإنسان والشعوب،
    وكذا الاتفاقية الأوربية لحقوق الإنسان ، وميثاق الحقوق الأساسية للاتحاد الأوربي ، الإعلان الأمريكي لحقوق وواجبات الإنسان عام لعام 1999م والعهد الدولي الخاص بالحقوق المدنية والسياسية..
    كل هذه المواثيق والإتفاقيات نصت علي أن :- ( لكل شخص حق في حرية الفكر والوجدان والدين) ، (لكل شخص حق التمتع بحرية الرأي والتعبير، كما نصت علي حق ( كل مواطن في الاشتراك في أي من الجمعيات وحقه في التحدث ومناقشة الأمور العامة التي تهم مجتمعه ) ، و( أن إرادة الشعب هي مناط سلطة الحكم ) ، ،
    ومن هنا فأن حق التظاهر السلمى مكفول ومعترف به فى كافة المواثيق الدولية باعتباره دلالة على إحترام حقوق الإنسان فى التعبير عن نفسه وأهم مظهر من مظاهر الممارسة السياسية الصحيحة ، فالعهد الدولي الخاص اعتبر التظاهر السلمي من الحقوق المدنية والسياسية ، ولا يجوز أن يوضع من القيود على ممارسة هذا الحق إلا تلك التي تشكل تدابير ضرورية ، في مجتمع ديمقراطي لصيانة الأمن القومي أو السلامة العامة أو النظام العام أو حماية الصحة العامة أو الآداب العامة أو حماية حقوق الآخرين وحرياتهم .
    وقد صدقت مصر وكافة الدول العربية على هذا الميثاق وعلي كافة المواثيق والاعلانات واتفاقيات حقوق الإنسان العالمية والإقليمية التي تنص علي حرية التعبير وحق التظاهر ووافق علي كل ذلك مجلس الشعب .

    </i>ملحوظة :
    ما قدمته جزء من محاضرة صوتية موجودة بالملتقى القانوني .
    [/align]

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    وبدأت مراحل تقسيم الكعكة
    الرئيس الأمريكي يقول ندرس إحتمال وجود قوات دولية لحفظ ليبيا من الفوضى
    والرئيس الفرنسي يسبق الكل ويقول أن هناك قوات فرنسية موجودة بالفعل وهي من ساهمت في (( فتح )) طرابلس
    وهنري ليفي فيلسوف الصراعات والذي كنا اول من تكلم عنه في هذا الملتقى يقول على الفضائية الفرنسية اليوم أنا مهندس ما جرى في ليبي وأنا صاحب الفتح ...ولسوف أضيف فيديو اللقاء هنا عندما يسقطه أحدا في مكان ما
    فهل يقرر رئيس المجلس الإنتقالي الليبي أن لا يخاف ويعلن أن من فتح طرابلس هو خيانة قائد الحماية لسيده
    كما أعلنها على الجزيرة , وأن الغرب كان يريد حربا أطول وربما إتفاقا أفضل ...المستقبل لا يخاف ولسوف يعلنها لكم

    اترك تعليق:

يعمل...
X