أنا قلت إن هذا حدث عدة مرات وهناك عدة شواهد على ذلك أحدهم هنا في الملتقى
أنا أو أي أحد لست في موقف يمكنني من نفي أن يكون هناك ضحايا من العسكريين سقطوا على يد طرف ثالث
ففي غمرة الاضطراب يمكن أن يستغل أي أحد الظرف لتنفيذ مآربه
قد تكون سياسية وقد لا تكون
لكن المتفق عليه بدلائل واضحة جدا هو:
1- الغالبية الساحقة وربما كل الشهداء من المتظاهرين سقطوا برصاص الأمن وأعوانه
2- جزء من ضحايا الأمن سقطوا برصاص الأمن نفسه
3- الحركة ما تزال كليا سلمية وليس هناك أي وجود حقيقي لطرف مسلح يعمل ضد السلطة كما ظهر في ليبية ولا يتعارض هذا مع وجود حوادث متفرقة

-------------------

الأستاذ أحمد ربيع،
لست أدري إن كنت قريبًا جدا من الحدث في سورية، فمن خلال مداخلتك نفهم أنك تؤكد أن من يقتل من الجيش أو الأمن إنما يقتل على أيدي الأمن أنفسهم، فهل هذا ماقصدته؟ هل تنفي أن هناك أيدي خارجية مستفيدة تدخلت لتوجه الثورة لمصالح الصهاينة؟

السلام عليكم

ما أريد وضعه هنا هو بضعة نقاط هي خلاصة رؤيتي ولن أدافع عنها الآن

ما يزال التوجه العام للحركة الشعبية هي الضغط على النظام بالأدق على بشار لإزاحة المنظومة الفاشية أمثال ماهر ومخلوف وشاليش وقادة الشبيحة وأحداث تغيير جذري في النظام
التغيير المطلوب هو في البنية الأمنية والمحاسبية أي القضاء والرقابة وخضوع علني للأجهزة الأمنية لإجراءات رقابية ذات مصداقية والسماح بحرية التعبير وتشكيل التنظيمات دون جهة توزع الوطنية على السوريين
هناك جزء بدأ يتسع يعتقد أنه لا بديل عن إسقاط النظام وأن الإصلاح المطلوب غير ممكن ولا يمكن أن يتم
ولكن دون رؤية ولو ضبابية للآلية وبالتالي فهذا الطريق سيؤدي إلى ليبية أو اليمن غالبا
لن يتدخل الجيش السوري لصالح الثورة وهذا أمر حتمي
لكنه قد يتهدد بالتفكك من الداخل فيبتعد ضمانا لعدم الانهيار
إلا إن كانت جهات قادرة في الجيش وهو غالبا ماهر من الحماقة بحيث يظن أن بإمكانه سحق التفكك كما يفعل الآن بإعدام كل من يرفض قتل المتظاهرين وعندها تنفتح الاحتمالات على المجهول
غير صحيح أن الجيش السوري لا يمكن أن يتفكك
فهو قد تفكك عندما أطاح بالشيشكلي الذي فضل حقن الدماء والانسحاب
كما تفكك عندما حاول الساحل البقاء مع عبد الناصر وكاد عبد الناصر يرسل دعما لولا أن أطاحت مفرزة بقادة الإنفصال الساحلي ويرجح أن قائدها كان حاطوم
كما كاد أن يتفكك عندما رفض اللواء 68 اقتحام مدينة حماه في 1982 فتمت معاقبته بإرساله إلى حتفه في لبنان
حتى في 1994 تؤكد الطريقة التي تم بها إقصاء اللواء علي حيدر أن هناك خوفا من قدرته على التحكم بالفرقة 14 ضد حافظ الأسد نفسه

يبقى التعويل الأهم على رؤية عقلانية من بشار الأسد نفسه تؤسس على إدراكه لأن الشارع لا يثق به كإصلاحي ولا بقدرته على التحكم وعليه أن يؤكد أنه أهل للثقة قبل أن تعود الناس إلى بيوتها
اليوم ليس كالثمانينات والناس لن تعود إلى بيوتها تحت الضغط والإرهاب وهناك إصرار تتسع قاعدته على الحصول على نتائج قد يقود إلى ليبية أو اليمن الناس تدرك ذلك وتدرك أن النظام يدرك
لذلك إن كان النظام مستعدا للذهاب إلى أحد هذين المسارين دون تقديم تنازلات لتحرير الوطن فالناس ترى أنه لا جدوى من استمرار النظام رغم أن الثمن سيكون مدمرا وهذه رؤية وليست أملا لأن الأمل هو بالعكس
رغم أن النظام يبذل جهدا هائلا لخلق صراع طائفي يدمر الثورة من الداخل إلا أن هذا فشل حتى اللحظة
ودخول السويداء والسلمية ومسيحيي الساحل على خط الثورة وجه ضربة هائلة لأي مخطط كهذا

رغم ذلك ما يزال النظام يستند لقاعدتين تشكلان مكونا رئيسا من المجتمع السوري
العلويين الخائفين مما ستؤدي له الأحداث.. هم ليسوا مع النظام ولكنهم خائفون من أن يلحق التغيير بهم خسائر فادحة فالنظام نفسه ألغى أجزاء من الحماية القانونية للطبقات الفقيرة والتي شكلت غطاءا لمكتسباتهم الاقتصادية ثم تقدم خطوة أخرى بالتأسيس قانونا لإزالة مكتسباتهم ليس وحدهم طبعا بل الكثيرين ممن يشكلون الخليط الجديد بدمشق
الجزء الثاني وهو الأهم اليوم هو سكان قلب مدينتي دمشق وحلب أي القلب الاقتصادي والتجاري وهؤلاء الذين يزيدون قليلا عن مليون يشكلون تحالفا مع مافيا الفساد ويسيطرون تماما على الاقتصاد السوري اليوم ويشعر هؤلاء أن التغيير سيكون خسارة فادحة لهم

لآن سأبدأ من هنا ، و سأعتبر كلّ ما قيل و كأنّه لم يُقل . البداية ، سأذكّركم بقول ما فتئت أردّده و أكتبه ، و لم يتوقّف عنده أحد ، و هو المفصل الرئيسي فيما نشاهد الآن في العالم العربي ، قلت أن "الثورة المصرية هي آخر الثورات البيضاء" . و هذا القول قديم قبل أن تخرج أوّل مظاهرة في سوريا ، ما معنى هذا القول و ما هي أبعاده؟؟

معنى هذا القول من وقع العبارة المكثّفة جدّا هو : رغم عدد الشهداء الكبير نسبيا الذين سقطوا على تراب مصر المقدّس ، إلّا أنّها (أعتبرها ) ثورة بيضاء و كأنّ لا دماء سالت فيها ، نسبة لما سيأتي بعدها ، و سيكون مخضبا بشلاّلات من الدّماء. أي أن أي ثورة عربية ستقوم في أي بلد عربي بعد الثورة المصرية ، ستكون ثورة حمراء قانية بل مجازر بشعة. و ها هو يحصل ، انظروا ما يحدث في ليبيا ... أنظروا ماذا يحدث في اليمن .. أنظروا ماذا يحدث في سوريا...أكّرر هذا القول أطلقته قبل أيام كثيرة من خروج أوّل مظاهرة في سوريا ، يعني لم يكن موجّها لسوريا بل كان استقراء لما يحصل في ليبيا و اليمن . و ها هو يحصل بدليل أن ما استندت عليه في هذا التّحليل و هذا التّوقع صحيحا مائة بالمائة (و بالمناسبة أقول لحضراتكم ، ما زلنا في البداية فالقتل سيكون أشدّ و أعنف)

توصف الثورات سيدي بأنها بيضاء أو حمراء بالآليات أو بالوسائل التي يتسخدمها الثوار في ثورتهم ، وربما بالأهداف المرجوة منها أيضا ، فإذا كانت هذه الآليات أو هذه الأهداف هي قلب نظام الحكم مثلا بالإغتيالات أوالقتل أوسفك الدماء ، فهي ثورة دموية بغض النظر عن نجاحها أو فشلها ، وبغض النظر عن عدد القتلى فيها أو عدد ضحاياها ، وبغض النظر كذلك عن تحقيقها لأهدافها من عدمه .

ومن هذا المنطلق وصفت الثورة المصرية ومن قبلها الثورة التونسية بالثورة البيضاء ، لكون الثائرين فيهما من الشعب الأعزل الغير مدعم بقيادة أو جيش أو مدجج بسلاح ، حتى أنهم أعلنوا عن بيضاوية ثورتهم - إن جاز هذا التعبير - بقولهم من اللحظة الأولى سلمية سلمية ، لا يقدح في ذلك عدد الشهداء الذين سقطوا منهم ولا عدد القتلى من نظام الأمن المستبد الذي واجههم ، ولم توصف بهذا الوصف لكون الجيش أيدها أو لم يقف ضدها .

وبذات المعيار أقول ونحن لم نزل نعاين واقعا وحاضرا لم يغب عن أذهاننا بعد ، أن الثورات في ليبيا واليمن وسوريا هي ثورات بيضاء وسلمية أيضا ، وذلك لإستخدامها نفس الآليات ونفس الوسائل التي إستخدمها الثوار في مصر وتونس ، ولرغبتها في تحقيق نفس الأهداف فيهما ، فأذا ما تعاملت الأنظمة الحاكمة مع هذه الثورات بالإعتقالات والضرب والسحل والقتل وسفك الدماء وكل الوسائل الممكنة لدحضها ، وبكيل الإتهامات الكاذبة للثوار بأنهم مندسون أو مخربون أو متآمرون ، فلا ينال ذلك من سلميتها وسلميتهم - أي الثوار - ولا يقلل من صدق نواياهم في شيء ، حتى ولو أدى بهم الأمر إلى إستعمالهم السلاح دفاعا عن أنفسهم ، وحتى لو اندس بينهم مخربون وطائفيون ، وحتى لو أدى ذلك إلى مزيد من قتلى وصرعى في صفوف النظام الذي خرجوا عليه ، بل وحتى ولو كان من بين هؤلاء القتلى أو الصرعى بشارا أو القذافي ، أو كل طاغية فاسد مستبد لا يفتأ أن يضحي بشعبه كله في سبيل بقاءه على كرسيه الذي ورثه عن آباه ، كأن الدولة ضيعة من ضياع أجداده ، أو أبعادية تركوها له ليدافع عنها بالغالي والرخيص .

إلى ماذا استندت حتى أقول أن "الثورة المصرية هي آخر الثورات البيضاء؟؟

استندت إلى التالي

1. الثورة التونسية مفاجئة للجميع أصدقاء و أعداء ، عربا و عجما ، أي تفاجأ فيها الجميع ، الأنظمة العربية إسرائيل و أوروبا و أمريكا .. و لم يسعف الزّمن أحد أن يقول شيئا فيها ، أو يتدخّل أو يعرقل أو يبلور موقفا راسخا.... هل من اعتراض على هذا ؟؟

2. بعدها و بسرعة قياسية ، انفجرت الثورة المصرية المجيدة ، و كانت أحداثها متسارعة ، العالم ظلّ في شدوهه و دهشته ، لا يدرك و لا يستوعب ما يحصل ، تخبّط عربي رسمي (أي الأنظمة العربية) تخبّط إسرائيلي ، تخبّط أمريكي ، و تصريحات متناقضة في اليوم الواحد ، تخبّط و ذهول أوروربي ، النظام المصري نفسه مصعوق و يتصرّف بجنون ، ما إن سقط حسني مبارك ، إلا و قد أدرك الحكّام العرب أنّهم جميعا في خطر و سيهوون ، الحدث الآن ليس في تونس ، البلد العربي الصغير الوادع ، بل الآن في مصر أكبر الدول العربية و أقواها و مركز الأحداث ، أدركت اسرائيل و أمريكا أنهما خسرتا منجزا استراتيجيا لا يعوّض ، و أدرك أمثالي أن فجرا جديدا على العالم العربي ينبلج.... هل من اعتراض على هذا

لا إعتراض البتة ، بل ذلك الذي كنا ومازلنا ندافع به وندفع من كان يتهم هاتين الثورتين أو أحدهما بالتآمر أو ألإستعانة بالغير .

3. لنقف هنا ... ماذا تعتقدون ؟ هل تعتقدون أنّنا وحدنا في العالم ، نخطّط و ننفذ على مزاجنا هكذا ...؟؟ أم لنا خصوم و أعداء ؟؟ و هؤلاء الأعداء و الخصوم ، لا يريدون لنا أن نتنفّس فجرا جديدا ، لأن مصالحهم تقتضي أن نظلّ عبيدا متخلّفين

إذا كان هذا الكلام لا نختلف عليه و أعتقد أنه طبيعي و منطقي ، بل طبيعة الأشياء هكذا ، و لو لم يكن لنا خصوم و أعداء لما تدهورنا إلى الحضيض.

هل من يعترض على هذه المعادلة الرياضية البسيطة؟

هنا نبدأ أول خطوات الإعتراض سيدي لأسباب يضيق بذكرها المقام أكتفي منها بسببين :-

الأول :- أنك فصلت الثورات التي توالت بعد الثورتين المصرية والتونسية عنهما ، وأخرجتهم عن سياق هاتين الثورتين ، وبالتالي تدعم نظرية التآمر والخيانة التي يتقول بها الآخرون ، وهو ما يخالف الواقع والحقيقة ، وهو تعبير عن لسان ينطق به الحكام وأشياعهم من المنافقين وكذابي الزفة - ولا أقصدك أنت لأنك تحلل بأسلوب علمي وثقافي نتفق معه أو نختلف - ، فضلا عن أن هذه الثورات هي إمتداد لثورتي مصر وتونس ، إنطلاقا من أن كل الشعوب العربية أرادت أن تتنسم عبير الحرية والكرامة والتحرر من ربقة هذه الأنظمة المستبدة ، فتجدد لها الأمل بنجاح ثورتي مصر وتونس وخلع رأسي دولتيهما

الثاني :- أن وجود الأعداء والخصوم لا يعني بالضرورة إشتراكهم في صنع هذه الثورة أو تلك ، لأن العدو يتآمر ليدمر لا ليبني ، وليفسد لا ليصلح ، وحيث أن هذه الثورات السلمية البيضاء هدفها البناء لا الهدم ، وحيث أن الغرض منها القضاء على القمع والظلم والإستبداد الذي يعاني منه الشعب ، وأن الغرض منها أيضا الحرية والكرامة وبناء نظام ديمقراطي عادل يحكم فيه الشعب نفسه بنفسه ويكون هو مصدر السلطات ، وحيث أن الأنظمة الحاكمة الموجودة حاليا والتي لم يقضى عليها بعد كليبيا واليمن هي من أفضل الأنظمة العميلة والخائنة لشعوبها والموالية لأمريكا وإسرائيل .

فمن ثم تسقط نظرية صنع الأعداء والخصوم لهذه الثورات أو إشتراكهم فيها أو حتى رغبتهم في نجاحها . لأنها ضد أهدافهم وضد أغراضهم .

علما بأن بعض المؤمرات بدأت تحاك الآن ضد سوريا من الداخل والخارج ، مستغلة هذه المؤمرات الإنهيار الأمني الذي بدأ يدب في أواصر سوريا ، ومستغلة أيضا تردد النظام وحيرته أمام الثورة والثائرين .

4. ماذا تعتقدون أن أعداءنا و خصومنا هم فاعلون كي يجهضوا أو يعرقوا أو يدمروا هذه التّحولات التي تضرّ بمصالحهم ؟ سيجتمعون ، و يتباحثون ، و يضعوا تصوّرا عن ما يجري ، و سيستعينوا بكل إمكانياتهم الدراسية و البحثية و المخابراتية ، و سيأتي خبراءهم على ضوء كلّ هذا ، و يضعون استراتيجية لمواجهة هذه التّحولات الثورية العربية .. دفاعا عن مصالحهم و أنفسهم ، الآن استيقظوا و استوعبوا ما يجري ، بعد سقوط حسني مبارك أدركوا ما يجري. هل من اعتراض على هذا الكلام البسيط و المبسّط ؟

5. كيف عرفت أنا أن هذا حصل ؟؟ هذه ليست عبقرية و لا تنجيم ، و لا ضربا بالمندل ، و لا أملك المرآة السحرية ، في اللحظة التي تقدّم فيها مجلس التّعاون الخليجي باقتراح للجامعة العربية ، لتوافق هذه الأخيرة على تقديم طلب لمجلس الأمن ، ليبحث المشكلة الليبية ، و يطلبوا منه حظر جوي فوق الأراضي الليبية ... هذا هو الجرس الذي قرع ، أعلن أن الإستراتيجية الأمريكية -الأوروبية - الإسرائيلية - العربية (الأنظمة) قد تبلورت و ها هم يبدأون التنفيذ .. هنا سيصرخ منكم كثيرون ، و سيقلوا ، هذا الموقف كان حماية للشعب الليبي من القذافي المجرم ، و هو موقف إنساني ، و ليس موقف عدائي .. و لا هو تواطؤ و تعاون مع أعداء الأمة ، أقول نعم و لا ..

ظاهريا نعم هذا صحيح

ونحن نقول بهذا الظاهر ولو مؤقتا ، ولا تنسى سيدي أن الذي جر هؤلاء إلى المنطقة العربية وإلى ليبيا تحديدا هو مجنونها الأرعن الذي قيل أنه استعان مؤخرا بالدجالين والمشعوذين لإستجلاب الجن والشياطين ليقفوا معه ضد الناتو وأمريكا .

لكن الأصح أن يقوم العرب أنفسهم بردع القذافي ، و لديهم الإمكانيّات ، لا أن يأتوا بالنيتو كما أتوا به من قبل من أجل إعدام العراق ، كما أن الخوازيق السياسية ، تعودنا على أن يدهنوها لنا بالعسل كي نبلعها بصدر رحب و نحن نهتف بحياتهم لحلاوتهم !!! هذا تكرّر على مدار ستين سنة من الصراع العربي الإسرائيلي ، و ليس صعبا على أي منكم إن تابع سياسات التّنازل العربية ..

ومنذ متى والعرب يد واحدة ، ومنذ متى وهم يتألمون لشعوبهم وأراضيهم حتى يتكاتفوا ويتعاونوا على رأب الصرع والصدع الذي داهمهم ؟ منذ متى سيدي وأنت الفلسطيني الحر الأعلم بسلبية وجبن الأنظمة العربية قاطبة تجاه القضية الفلسطينية والعرب لهم كلمة ولهم صوت ولهم قرار يمكن أن يتخذوه أو حتى مؤتمر يمكن أن يجمعهم .

أكتفي ولي عودة إن شاء الله

السلام عليكم

[align=right]سيد محمد برجيس
تحية وبعد:

أرجو منك ضبط النقاش ليظلّ في فلك الشأن السوري ،لأني وجدت ثمّ من يحاول نقله بعيداً عن الغاية التي وضع من أجلها ، وهذه خطط واستراتيجيات لتمييع المواضيع ذات الأهمية ، وفض الناس عنها . وبالتالي تفقد أهميتها وضرورتها.

وأشكرك كثيراً على سعة صدرك [/align]

حلوة يا محمد تعبير
الفكر الإنهزامي ......وأخيرا وصل التعبير ولكن في قطار آخر
هل تعلم أن هناك تحضير لمظاهرات مليونية لإسقاط العلم الإسرائيلي من القاهرة ؟

للأسف النظام صدق في أمور قليلة منها أن للوضع في سورية خصوصية تختلف عن باقي الدول التي مرت في مرحلة

المخاض الثوري وأنجبت نظاما ً نظيفا ً بعكس نظامنا القذر ...

لكن مايقصده بالخصوصية غير ما أقصده أنا ! فالخصوصية هنا أن الجيش ليس محايدا ً شاء ذلك أم أبى

لأن حافظ الأسد ركب الجيش قبل أن يركب شعبه فأسكت الفاسدين بـفتات أمواله المنهوبة

وترك مصير البلد بين يديهم بعد أن ركل الشرفاء من رفاقه وضباط جيشه إلى أقبية السجون ..

الشيء الآخر أن نظام الأسد أضعف الجيش إلى حد ٍ أصبح يسمى من باب السخرية

بجيش أبو شحاطـه ( أي أبو شبشب ) و جعل القوى الأمنية غولا ً متوحشا ً لا عـقل له ولا دين .

ولكن إلى متى ؟ إن هذا كله على ربك ليس بكـثـيـر :

(مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ مِن دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَآءَ كَمَثَلِ الْعَنكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتًا وَإنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنكَبُوتِ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ )

[align=center]
د. حكيم
السلام عيكم

تحية تليق بكم و بهذا الألق و الزخم المعرفي الذي نرتشفه من ثنايا ردودكم
بداية أشعر انكم كتبتم هذه المداخلة تحت تأثير ربما ! غضب ربما عصبية

لكن بكل المقاييس لا احد يشكك في وطنيتكم ولا مشاعركم العربية إطلاقا
كذلك لا أحد يشكك في حرصكم على نشر الوعي الكامل للقراء وشرح الموقف

بكل شفافية ووضوح . و لكن كما تعلم الإختلاف هو سنة الكون و من البديهي
أن نختلف و كما يقال بضدها تتميز الأشياء .

بخصوص ردكم أعلاه .
بداية لا إعتراض على ما تفضلتم به في الفقرات ( 1 ) و ( 2 ) و ( 3 )
كذلك لا إختلاف على ان البعض تحرش بكم دفاعا عن نظام مصر السابق

و قد كان لي معكم وقفة بهذا الشأن و لكن يجب ان تفرق جيدا بين تأييد موقف
معين للنظام و بين تأييد النظام نفسه ؟ فكما كان عم الرسول ( ص ) كافرا و مات كافرا
باعتبار أنه لم ينطق الشهادتين إلا أنه كان له موقفا مع الرسول ( ص ) ندافع عنه رغم كفره
فليس تأييد موقف لشخص هو تأييد للشخص نفسه !
أرجو ان يكون وصلكم المعنى الذي أقصده !

بخصوص ردكم اعلاه لنبدأ من رقم ( 4 )

أستشف من هذا البند أن اعدائنا لن يتركوا الشعوب تنعم بالحرية
لأنهم يدركون خطر ذلك عليهم فمتى أفاقت الشعوب سيتجهون

نحو قضيتهم المصيرية ( فلسطين ) ضاربين عرض الحائط بمواقف أنظمتهم
إذن هم سيدعمون الأنظمة كي لاتسقط أو يشيعون الفوضى لخراب البلاد

و بناء عليه و في الشأن السوري هم لن يتورعوا في إيجاد أي فرصة
إما لبقاء النظام أو لإشاعة الفوضى .

فهل من المنطقي أن يشيعوا الفوضى في سوريا بما تمتاز به من موقع جغرافي
أهم لهم بكثير من موقع مصر ( حاليا) بإعتبار انها مججاورة للعراق و على حدود اسرائيل

أعتقد انه امر غير منطقي و إلا ستدع الفرصة سانحة لتسلل الجماعات الإرهابية للعراق
أو الى اسرائيل ..... إذن ستتبنى الموقف الأخر و هو محاولة الإبقاء على النظام

بدليل زيارة ( مسؤل رفيع المستوى ) لدمشق يوم 28/2/2011 تلك الزيارة
التي أتت استجابة لنداءات النظام السوري ... ووصفها بعض المحللين بأنها بداية

ذوبان الجليد ..... كذلك الا ترى في تصريح الخارجية الأمريكية الأخير
هو بمثابة إعطاء الضوء الأخضر للنظام السوري و من ثم دخل الجيش
في اليوم التالي مباشرة للتصريح ... الا يجب أن نأخذ هذا ايضا في الإعتبار

و لي عودة لإستكمال الرد على باقي مداخلتكم

[/align]