أيهما أصح ؟؟

**د. وسام البكري** · 20-12-2008, 16:34

المشاركة الأصلية بواسطة على جاسم مشاهدة المشاركة

السلام عليكم
مرحباً بك أستاذ وسام
شكراً على هذا الرد والفائدة
ولكن هنالك امثلة على تقديم النفي قبل كاد
وكما اوردت في بعض الأمثلة

من هنا يتضح أن تقديم النفي او تاخيره على كاد لا يخل بالجملة والمعنى
ما رأيك أخي

أي رأي أخي العزيز وأنت قلتَ ما قلتَ ( انظر الاقتباس ) بعد أن قدّمتُ ما قدَّمتُهُ لك ! ! !
المَثَل العراقي:
تِيتي . تِيتي .. مِثِل ما رِحتِ .. إِجيتي !

ودمت بخير

**د. وسام البكري** · 20-12-2008, 16:57

لم أبتعد عن السؤال عزيزي الأستاذ نذير طيّار ؛ لأنه في أصح الصيغتين ( عاوِز و عايِز )، وأما علاقة المعنى الشائع بالمعنى الحقيقي فواضحة، ولا اختلاف بينهما في المعنى العام، فكلاهما احتياج.

ودمت بخير

**د. وسام البكري** · 20-12-2008, 17:41

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صلاح مشاهدة المشاركة

هل من تبرير لكتابة : هذا يوم مشئوم ، بهمزة على النبرة ؟ ما هي التعلّة التي اتكأ عليها السادة الأفاضل في مصر ليخرقوا إجماع العرب قديما وحديثا على ضرورة كتابتها على الواو؟؟؟

لا يوجد إجماع للعرب قديماً وحديثاً بشأن الرسم ! ! !

وأما القياس أو الضوابط فنشأت مع تطور الكتابة والدراسات الصرفية.

وفي كل الأزمنة يوجد قياس، ويوجد عُرف، ويوجد اجتهاد شخصي.

وفي الوقت الحاضر .. انتشار الطباعة ووجود المجامع العلمية قللا من الهُوَّة في رسم الكلمات بين أبناء العربية.

فليس دائماً يعترف العرف بالقياس.

ودمت بخير

**د. وسام البكري** · 20-12-2008, 20:44

المشاركة الأصلية بواسطة الهام ملهبي مشاهدة المشاركة

أتساءل إن كانت لكيلا تكتب منفصلة أم متصلة . و إذا كانت تكتب بالطريقتين فما الفرق بين كل منهما ، و في أي موضع تستعمل .
و شكرا لمن يتفضل بالإجابة.

شكراً لسؤالك الكريم

( كي ) و ( لكي ) لا تتصل بـهما ( لا ) أبداً.

فلا يقال ولا يُرسم : ( كيلا ) ولا ( لكيلا ).

نعم تُوصَل ( ما ) الزائدة، وقيل: هي الكافة بـ ( كي ) فيقال: ( كيما ).

ودمتِ بخير

**الهام ملهبي** · 22-12-2008, 15:14

[align=center]شكرا أستاذي وسام البكري على هذا التوضيح .

رجاء ، ابحث عن طريقة تنبه بها جميع أعضاء الملتقى الى أن كاف المخاطبة و تاء المخاطبة لا تكتب بعدها ياء . مثلا رسالة جماعية ترسل إلى جميع الأعضاء.

لأنني ألاحظ أن أغلب الأعضاء يقعون في هذا الخطأ ، فيكتبون مثلا : لأنكي - كتبتي - رسمتي - أبدعتي .....[/align]

[align=center]و دمت بألف خير[/align]

**د. وسام البكري** · 22-12-2008, 17:18

المشاركة الأصلية بواسطة الهام ملهبي مشاهدة المشاركة

[align=center]شكرا أستاذي وسام البكري على هذا التوضيح .

رجاء ، ابحث عن طريقة تنبه بها جميع أعضاء الملتقى الى أن كاف المخاطبة و تاء المخاطبة لا تكتب بعدها ياء . مثلا رسالة جماعية ترسل إلى جميع الأعضاء.

لأنني ألاحظ أن أغلب الأعضاء يقعون في هذا الخطأ ، فيكتبون مثلا : لأنكي - كتبتي - رسمتي - أبدعتي .....[/align]

[align=center]و دمت بألف خير[/align]

الأديبة الكريمة إلهام ملهبي ...
ملحوظة مهمة جداً ..
وقد رغبَ الأستاذ الفاضل محمد شعبان الموجي من قبلُ أن تُجمَع الملحوظات اللغوية في موضوعٍ أو في موضوعات متعددة، وقد تأخرت بسبب الانشغالات الجامعية، فعذراً.

سأحاول تحقيق رغبة الجميع في أقرب وقت ممكن.

وشكراً لك

**ظميان غدير** · 23-12-2008, 23:40

[align=center]شكرا للأخت إلهام ملهبي .

وشكرا للدكتور وسام البكري

حقيقة كنت أريد كتابة موضوع مشابه لأنني كنت أتسائل قبل فترة نفس التساؤل

فيما يخص لكيلا ولكي لا .

والحمد الله إنك يا دكتور وسام لم تقصر كعادتك

تحيتي

ظميان غدير[/align]

**د. وسام البكري** · 25-12-2008, 14:35

شكري وتقديري لك أخي العزيز الشاعر ظميان غدير لجميل مرورك وإطرائك.

ولك مني ودادي

**هشام مصطفى** · 30-12-2008, 19:04

المشاركة الأصلية بواسطة د. وسام البكري مشاهدة المشاركة

شكراً لسؤالك الكريم

( كي ) و ( لكي ) لا تتصل بـهما ( لا ) أبداً.

فلا يقال ولا يُرسم : ( كيلا ) ولا ( لكيلا ).

نعم تُوصَل ( ما ) الزائدة، وقيل: هي الكافة بـ ( كي ) فيقال: ( كيما ).

ودمتِ بخير

أستاذي الكريم الرائع / د. وسام
أعتقد أن هناك إماكنية الرسم الإملائي لموضوع (كي) مع (لا) فتصبح ( لكيلا )
قال تعالى ( فأثابكم غمّا بغم لكيلا تحزنوا على ما فاتكم ) 153 آل عمران
وقوله ( ومنكم من يرد إلى أرذل العمر لكيلا يعلم من بعد علم شيئا ) الحج الآية 5
وأعتقد أن هناك تفسيرا لهذا حيث أن دخول لام التعليل يجوز اتصال ( كي ) بـ ( لا ) في الرسم الإملائي و لأنني أعرف أن لا غير عاملة بمعنى أن نصب كي عامل فيما يلي كي المتصلة بلا
أما حينما لا تدخل لام التعليل فلا يجوز الاتصال او الوصل لـ ( كي ) مع ( لا )
فأرجو إفادتي مع خالص شكري
مودتي

**د. وسام البكري** · 30-12-2008, 20:00

المشاركة الأصلية بواسطة هشام مصطفى مشاهدة المشاركة

أستاذي الكريم الرائع / د. وسام
أعتقد أن هناك إماكنية الرسم الإملائي لموضوع (كي) مع (لا) فتصبح ( لكيلا )
قال تعالى ( فأثابكم غمّا بغم لكيلا تحزنوا على ما فاتكم ) 153 آل عمران
وقوله ( ومنكم من يرد إلى أرذل العمر لكيلا يعلم من بعد علم شيئا ) الحج الآية 5
وأعتقد أن هناك تفسيرا لهذا حيث أن دخول لام التعليل يجوز اتصال ( كي ) بـ ( لا ) في الرسم الإملائي و لأنني أعرف أن لا غير عاملة بمعنى أن نصب كي عامل فيما يلي كي المتصلة بلا
أما حينما لا تدخل لام التعليل فلا يجوز الاتصال او الوصل لـ ( كي ) مع ( لا )
فأرجو إفادتي مع خالص شكري
مودتي

الأخ الكريم هشام مصطفى
شكراً جزيلاً لسؤالك الكريم وإطرائك الجميل.

أما الإجابة، فأنت أعرف مني بأننا لا نستعمل القياس في أدائنا الكتابي على الرسم القرآني، ولو كان كذلك، لكتبنا كثيراً من الكلمات بحسب رسمها في المصحف الشريف؛ وأما وجود عدد منها بحسب رسم المصحف، فهو مما تعارف عليه المجتمع عُرفاً، مثل : السموات، والرحمن في عبد الرحمن، وغيرهما، بتأثير من رسم المصحف بلا شك.

ودمتَ بخير

**هشام مصطفى** · 31-12-2008, 23:02

المشاركة الأصلية بواسطة د. وسام البكري مشاهدة المشاركة

الأخ الكريم هشام مصطفى
شكراً جزيلاً لسؤالك الكريم وإطرائك الجميل.

أما الإجابة، فأنت أعرف مني بأننا لا نستعمل القياس في أدائنا الكتابي على الرسم القرآني، ولو كان كذلك، لكتبنا كثيراً من الكلمات بحسب رسمها في المصحف الشريف؛ وأما وجود عدد منها بحسب رسم المصحف، فهو مما تعارف عليه المجتمع عُرفاً، مثل : السموات، والرحمن في عبد الرحمن، وغيرهما، بتأثير من رسم المصحف بلا شك.

ودمتَ بخير

أستاذي الكريم / د. وسام
سعدت باهتمامك الرائع وردك الجميل وكل ما أرجوه أن نصل إلى الصواب ليس إلا وسوف أعرض عليك صفحة من كتاب كنت قد أنزلته من النت لأنني في حقيقة الأمر واجهتني هذه المشكلة فبحثت عنها ووجدت مرجعا وهو ( مذكرات في ادوات الربط والوصل في اللغة العربية للدكتور /محمود عبد الله الجفال / الجامعة العربية المفتوحة ) لذا أحببت أن تقرأ ما أورده وتعلق عليه فمنكم أيها العلماء نستفيد ونحص العلم فما أنا إلا مجتهد يحب أن يعرف
(د- أدوات الربط الدالة على التعليل وما شابهه
لـ/ كي/ حتى/ من أجل أن/ كيما/ لكيلا/ لئلا

لـِ، وكي: أداتان تدلاّن على التعليل وتشتركان مع حتى في نصب الفعل المضارع بعدها. وقد تستخدم كي وحدها أو مع اللام خاصة في النفي(لكيلا)، ومثلها اللام الداخلة على أنْ المصدرية الناصبة، ففي النفي تصبح لئلا أي: لِ+ أنْ+ لا. وكل هذه الأدوات تؤدي معنى التعبير(من أجل أنْ).وقد ترد(حتى) بمعنى كي كما في قوله تعالى:"فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله" ( سورة الحجرات، آية 9)؛ أي إلى أن تفيء أو كي تفيء.
وأما (كيما) فهي لفظ مركب من "كي" وهي حرف تعليل وجرّ، و(ما) المصدرية، قال الشاعر:
إذا أنت لم تنفع فضُرَّ فإنّما يُراد الفتى كيما يَضُرُّ وينفعُ
وقد يستخدم بدلاً من هذه الأدوات تعبير (من أجل أنْ) في المعاني أنفسها التي تستعمل بها اللام وكي وحتى.
ولمّا كانت أكثر هذه الأدوات تستخدم للتعليل فإن دخولها على الفعل المضارع يجعل هذا الفعل منصوباً. ونصبه يكون بأَنْ مضمرة أو مذكورة، لا بهذه الأدوات: ل+كي+حتى؛ لأنّ هذه الأدوات كما يرى النحاة هي في الأصل حروف جرّ وهي عاملة في الأسماء، وليست أصلاً حروف نصب للفعل المضارع, إلا إن سبقت كي بلام التعليل فإن اللام تكون للجر وكي مصدرية ناصبة كقوله تعالى: ﴿لكيلا تأسوا على ما فاتكم﴾(سورة الحديد الآية 23)

تدريبـات:

صياغة الجملة الأداة الجمـلة
لـ+ كي + فعل مضارع منصوب لكي - قابل الرئيس وزير الاقتصاد لكي يناقش معه خطة العمل.
كي لا (كيلا)+ فعل مضارع منصوب كي لا (كيلا) - قدمت الحكومة الكثير من التسهيلات للأجانب كيلا يترددوا في استثمار أموالهم في البلاد. )

مع خالص احترامي وتقديري

**الدكتور مروان** · 02-01-2009, 16:50

المشاركة الأصلية بواسطة الهام ملهبي مشاهدة المشاركة

[align=center]شكرا أستاذي وسام البكري على هذا التوضيح .

رجاء ، ابحث عن طريقة تنبه بها جميع أعضاء الملتقى الى أن كاف المخاطبة و تاء المخاطبة لا تكتب بعدها ياء . مثلا رسالة جماعية ترسل إلى جميع الأعضاء.

لأنني ألاحظ أن أغلب الأعضاء يقعون في هذا الخطأ ، فيكتبون مثلا : لأنكي - كتبتي - رسمتي - أبدعتي .....[/align]

[align=center]و دمت بألف خير[/align]

ملاحظة هامة يا أختنا الكريمة الفاضلة إلهام
وقد تعبت منها ، ومن التبيه عليها في جميع المنتديات
ولكن .. لاحياة لمن تنادي !!!
والعجيب أنني لاحظتهم يمرون عليها ..
ومضيت ثمة لا يعنيني !!!

وشكرا لك

**الدكتور مروان** · 02-01-2009, 17:21

المشاركة الأصلية بواسطة د. وسام البكري مشاهدة المشاركة

شكراً لسؤالك الكريم

( كي ) و ( لكي ) لا تتصل بـهما ( لا ) أبداً.

فلا يقال ولا يُرسم : ( كيلا ) ولا ( لكيلا ).

نعم تُوصَل ( ما ) الزائدة، وقيل: هي الكافة بـ ( كي ) فيقال: ( كيما ).

ودمتِ بخير

أخي الحبيب الكريم الدكتور وسام
لقد عجبت من جوابك هذا
وقد جاءت على الحالتين في الفصيح الصحيح
عند جمهور العلماء القدامى !!
كذلك جاءت في كتب النحو والصرف والإملاء

وجاء في كتاب :
جامع الدروس العربية ؛ لمصطفى الغلايينيّ :

(( منهم من يصل "لا" بكلمة "كي" مثل: لكيلا يكون عليك حرج، ومنهم من يوجب الفصل، والأمران جائزان، وقدجاء الوصل والفصل في القرآن الكريم، وقد وصلت في المصحف في أربعة مواضع، منها:
(لِكَيْلاَ يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ ) [الأحزاب: 50]
ومن الفصل قوله تعالى: (لِكَيْ لاَ يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ )[الأحزاب: 37] وقوله:
(كَيْ لاَ يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الأغْنِيَآءِ مِنكُمْ ) [الحشر: 7].

وفيه أيضا :

(( كي، وهي كحرف مصدرية ونصب واستقبال، فهي مثل: "أن" تجعل ما بعدها في تأويل مصدر، فإذا قلت: "جئت لكي أتعلم" فالتأويل: "جئت للتعلم" وما بعدها مؤول بمصدر مجرور باللام.
والغالب أن تسبقها لام الجر المفيدة للتعليل نحو: (لّكَيْلاَ تَأْسَوْاْ عَلَىَ مَا فَاتَكُمْ ) [الحديد: 23] فإن لم تسبقها، فهي مقدرة، نحو: "استقم كي تفلح" ويكون المصدر المؤول حينئذٍ في موضع جر باللام المقدرة، أو يكون منصوباً على نزع الخافض . )) .

ودمتَ بودٍّ

**د. وسام البكري** · 02-01-2009, 21:02

أخي العزيز د. مروان
سعيد جداً بمشاركتك القيّمة

أرجو أن لا تعجب من كلامي، فقد قلتُ له:

أما الإجابة، فأنت أعرف مني بأننا لا نستعمل القياس في أدائنا الكتابي على الرسم القرآني، ولو كان كذلك، لكتبنا كثيراً من الكلمات بحسب رسمها في المصحف الشريف؛ وأما وجود عدد منها بحسب رسم المصحف، فهو مما تعارف عليه المجتمع عُرفاً، مثل : السموات، والرحمن في عبد الرحمن، وغيرهما، بتأثير رسم المصحف بلا شك.

وقصدتُ به: الوقت الحاضر .. وفعلاً، نحن في العراق لا نستعمل مثل هذا الأداء الكتابي على الرغم من تأييد رسم المصحف له، وذكرت الشواهد.

فبقي لنا العُرف هو الذي يحكم بالأخذ أو عدم الأخذ، وأكثر العُرف بحسب التآليف يُوجب الفصل وليس الوصل في هذه المسألة، أما ما تُجيزه المصادر القديمة أو بعض الحديثة، فهو لا يخرج عن كونه عُرفاً واتفاقاً أيضاً؛ والدليل الآتي:

حضرتك خبير في التحقيق، ومشهود لك فيه، والحمد لله، ففي في منهج التحقيق أن الأداء الكتابي للناسخ أو صاحب الكتابة في المخطوط لا يُخطّأ، وانما يُوصف رسمُه فقط، وكم من اختلاف في رسم الكلمة من ناسخ الى آخر ومن عصر الى آخر، لأنه يمثل عُرفَهم، أي عُرف بيئتهم في الكتابة أو عُرف عصرهم فيها. فما هو خطأ في عصر قد يكون صحيحاً في عصر آخر، وبالعكس كذلك؛ وما يكون خطأً في بيئة يكون صحيحاً في بيئة أخرى.

وليس أدل على ذلك من كلمة (مسؤول) التي يكتبها العراقيون كما رسمتُها بحسب القياس؛ ويكتبها المصريون هكذا (مسئول)، فنحن نخطّئ مَن يكتبها بالرسم المصري، ولربما هم كذلك يصححون رسمهم ولا يُخطّئونه ! وكرسمهم المقصور بياء تحتها نقطتان (ى) = (ي) وغيرها من الكلمات، فهذا عُرفهم الخاص بهم.

الآن قلّ ـ إن وُجِدَ ـ اتصال (لا) بـ (كي) رسماً، وهو معدوم في بيئتنا العراقية، ولا أعرف عنكم هل تجيزونه ؟

من الصحيح أن المصادر ـ قديمها وحديثها ـ فصّلت القول في الرسم الكتابي، لكنها متغيّرة المضمون وفقاً للعُرف كما ذكرنا، وبحسب الأقيسة والقواعد التي يقررها العلماء، وأما في الوقت الحاضر فنضيف قرارات المجامع العلمية للغة العربية في دولنا التي لم تجتمع كلمتها يوماً ما في مثل هذه المسائل وغيرها.

ولنا في الاختلاف في رسم الهمزة الوسطية والطرفية مثال جيد في اختلاف أحكامها في بعض المواضع بين بيئة وأخرى، وبين زمن وآخر.

في جميع الأحوال، نحن لا نُوصل (لا) بـ (كي) سوى مع (ما)

ودمت بخير

**رود حجار** · 04-01-2009, 17:57

شكراُ أستاذ البكري الفاضل للمرور والتصحيح،
وهذا حقأ ما عنيته،
ما قصدته باستنتاجي: "استنتج وألخص ما قلتم بهذه الكلمات"، وربما بعض الاخوة الأفاضل جزاهم الله خيراً من هو غير مختص فأعطى رأيه الكريم،
فأتمنى لو تتكرم مشكوراً بإبداء رأيكم وأنتم أهل الاختصاص في هذا المجال.

مع التقدير.

أيهما أصح ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث