أيهما أصح ؟؟

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد فهمي يوسف
    مستشار أدبي
    • 27-08-2008
    • 8100

    الأخ الفاضل : الصافي جعفري
    مشكور على طرحك اللغوي الجميل , لتصحيح العديد من الأخطاء اللغوية في كلام الناس .
    ولقد ظل هذا الموضوع :( قل ولا تقل ) سنوات طويلة , يذاع في إذاعة (لندن العربية ) وإذاعة (الشرق الأوسط المصرية)وكم نشر من كلماتك الطيبة .
    كما أني لمست بعض التكرار في كلماتك .
    ولو جاءت مرة تحت ( قل ولا تقل) ومرة أخرى تحت ( أخطاء شائعة)
    مثل : ( رقم 10 في آخر موضوعك :مكرر قبله ) وليس على سبيل الحصر
    ولقد قمت بتلوين ما رغبت باللون الأحمر دالا به على الصواب .
    جزاك الله خيرا .

    تعليق

    • الصافي جعفري
      عضو الملتقى
      • 06-01-2008
      • 81

      شكرا على مرورك يا أستاذ جزاك الله عنا كل خير
      حاولت ولو بجهد بصيص ان أزيح الغموض عن بعض المصطلحات الخاطئة الشائعة بيننا

      تعليق

      • mmogy
        كاتب
        • 16-05-2007
        • 11282

        أيهما أصح ؟؟

        الهيئة أم الهيأة
        الشئون أم الشؤون
        شكرا لكم
        إنْ أبْطـَأتْ غـَارَةُ الأرْحَامِ وابْـتـَعـَدَتْ، فـَأقـْرَبُ الشيءِ مِنـَّا غـَارَةُ اللهِ
        يا غـَارَةَ اللهِ جـِدّي السـَّيـْرَ مُسْرِعَة في حَلِّ عُـقـْدَتـِنـَا يَا غـَارَةَ اللهِ
        عَدَتِ العَادونَ وَجَارُوا، وَرَجَوْنـَا اللهَ مُجـيراً
        وَكـَفـَى باللهِ وَلـِيـَّا، وَكـَفـَى باللهِ نـَصِيراً.
        وَحَسْبُنَا اللهُ وَنِعْمَ الوكيلُ, وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلاّ بِاللهِ العَلِيِّ العَظِيمِ.

        تعليق

        • منذر أبو هواش
          أديب وكاتب
          • 28-11-2007
          • 390

          بين المصرية والشامية ...

          الوجهان صحيحان وجائزان
          بشرط عدم الجمع بين وجهين مختلفين في نص واحد.



          [align=center]

          منذر أبو هواش
          مترجم اللغتين التركية والعثمانية
          Türkçe - Osmanlıca Mütercim
          Turkish & Ottoman Language Translator
          munzer_hawash@yahoo.com
          http://ar-tr-en-babylon-sozluk.tr.gg/

          [/align]

          تعليق

          • mmogy
            كاتب
            • 16-05-2007
            • 11282

            شكرا أستاذنا الجليل على التوضيح .
            إنْ أبْطـَأتْ غـَارَةُ الأرْحَامِ وابْـتـَعـَدَتْ، فـَأقـْرَبُ الشيءِ مِنـَّا غـَارَةُ اللهِ
            يا غـَارَةَ اللهِ جـِدّي السـَّيـْرَ مُسْرِعَة في حَلِّ عُـقـْدَتـِنـَا يَا غـَارَةَ اللهِ
            عَدَتِ العَادونَ وَجَارُوا، وَرَجَوْنـَا اللهَ مُجـيراً
            وَكـَفـَى باللهِ وَلـِيـَّا، وَكـَفـَى باللهِ نـَصِيراً.
            وَحَسْبُنَا اللهُ وَنِعْمَ الوكيلُ, وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلاّ بِاللهِ العَلِيِّ العَظِيمِ.

            تعليق

            • أسماء مطر
              عضو أساسي
              • 12-01-2009
              • 987

              السلام عليكم...
              أستاذي الفاضل الموجي،كنت أعتقد أن الأصح هو قولنا الهيئة و الشؤون..
              لكني أدركت أني لم أنهل من العلم الا قليلا..فشكرا للاستاذ الكريم منذرأبوهواش.
              زاده الله من العلم..
              احترامي.
              [COLOR=darkorchid]le ciel n'est bleu qu'à Constantine[/COLOR]

              تعليق

              • mmogy
                كاتب
                • 16-05-2007
                • 11282

                أستاذة اسماء
                اللغة العربية بحرها واسع .. ولكن سؤالي للأستاذ منذر أبو هواش
                ولماذا لايجوز الجمع بينهما في سياق واحد ؟؟
                تحياتي لك
                إنْ أبْطـَأتْ غـَارَةُ الأرْحَامِ وابْـتـَعـَدَتْ، فـَأقـْرَبُ الشيءِ مِنـَّا غـَارَةُ اللهِ
                يا غـَارَةَ اللهِ جـِدّي السـَّيـْرَ مُسْرِعَة في حَلِّ عُـقـْدَتـِنـَا يَا غـَارَةَ اللهِ
                عَدَتِ العَادونَ وَجَارُوا، وَرَجَوْنـَا اللهَ مُجـيراً
                وَكـَفـَى باللهِ وَلـِيـَّا، وَكـَفـَى باللهِ نـَصِيراً.
                وَحَسْبُنَا اللهُ وَنِعْمَ الوكيلُ, وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلاّ بِاللهِ العَلِيِّ العَظِيمِ.

                تعليق

                • مصطفى شرقاوي
                  أديب وكاتب
                  • 09-05-2009
                  • 2499

                  افيدونا يابارك الله فيكم

                  تعليق

                  • د/ أحمد الليثي
                    مستشار أدبي
                    • 23-05-2007
                    • 3878

                    الشئون والهيئة كتابة أهل مصر. ومثلهما مسئول، وهي متوافقة مع رسم المصحف. وقد أجازت المجامع اللغوية هذا الهجاء وجعلوا من "مسؤول" هو القاعدة المضطردة، وغيره الاستثناء. والاتفاق على عدم الأخذ بهجاء المصحف كقاعدة لأسباب كثيرة منها ما حدث للرسم الكتابي من تطوير وتغيير عما كان شائعاً، مع الإبقاء على رسم المصحف لاعتبارات كثيرة منها عدم فتح الباب على مصراعيه لكل من هب ودب وأراد التغيير.
                    د. أحمد الليثي
                    رئيس الجمعية الدولية لمترجمي العربية
                    ATI
                    www.atinternational.org

                    تلك الدَّارُ الآخرةُ نجعلُها للذين لا يُريدون عُلُوًّا فى الأَرضِ ولا فَسادا والعاقبةُ للمتقين.
                    *****
                    فعِش للخيرِ ، إنَّ الخيرَ أبقى ... و ذكرُ اللهِ أَدْعَى بانشغالِـي.

                    تعليق

                    • محمد فهمي يوسف
                      مستشار أدبي
                      • 27-08-2008
                      • 8100

                      الصواب ما ذكره الدكتور أحمد الليثي , وكذلك الأستاذ منذر في (هيئة)

                      ( الهيئة أو الهيأة , والشئون )
                      والقاعدة الإملائية تقول عن :

                      الهمزة إن كانت مضمومة , وليس بعدها حرف مد مصور بصورتها رسمت على (واو ) مثل :(الترؤُس وأؤُلقي يرؤُف ونؤُم ) وإلا رسمت على متسع أو نبرة مثل :( شئون , وقئول ,وصئول ,ومسئول )
                      وإلا رسمت مفردة إن كان ما قبلها لايصل بما بعدها مثل :( رءُوف ورءُوس
                      يقرءُون , سنقرؤُك )
                      أما بالنسبة لكلمة :(هيئة) فالهمزة هنا مفتوحة , وليس بعدها مد مصور بصورتها . والقاعدة تقول في مثل هذه الحالة :
                      أنها ترسم على حرف من جنس حركة ما قبلها وهو الياء في (هيئة )أي على نبرة أو متسع , فإن كان ما قبلها ساكنا ــ وهو في هيئة ــ ساكن .
                      تقول القاعدة الإملائية أنه يجوز أن ترسم على ألف أو على حرف من جنس حركة ما قبلها : فيجوز ( هيأة أو هيئة )
                      كما ذكر أخي منذر أبو هواش . فيها وليس في شئون .
                      ومن الأمثلة كذلك :(يسْأل ) رسمت على ألف لأنها مفتوحة وقبلها ساكن .
                      وكذلك :( فجْأة ) الهمزة مفتوحة وقبلها ساكن , فرسمت على ألف .
                      ومثل :( مسْألة ) يجوز ان تكتب على نبرة مثل :( مسئلة ).لكثرة دورانها
                      وفي كلمة :( ييْئََس )المفتوحة الهمزة .تكتب على المتسع, أما في (ييئس)
                      المكسورة الهمزة فتكتب على نبرة
                      ولا داعي إلأى كتابة الأولى باللألف للفرق بينهما . كما رأى صاحب المطالع

                      تنبيه : المراد بالمتسع هو المطة التي تصل ما قبل الهمزة بما بعدها .
                      ووضع الهمزة عليها هو الأصل , وعليه رسم المصحف العثماني.

                      أما النبرة أي السنة فهي من زيادة المتأخرين لتحسين الخط.
                      وهي لاتوضع إلا عند أمن اللبس , وقد يتعين احدهما دفعا للبس .كما في ييئس.

                      ====

                      ومن عنده المزيد من الشرح والتوضيح فليتفضل مشكورا وليدل بدلوه لنستفيد

                      وشكرا لصاحب السؤال : المثير للجدل والنقاش الذي يثري الثقافة والمعرفة.
                      الأستاذ محمد شعبان الموجي .

                      تعليق

                      • منذر أبو هواش
                        أديب وكاتب
                        • 28-11-2007
                        • 390

                        شؤون - شئون

                        المشاركة الأصلية بواسطة محمد فهمي يوسف مشاهدة المشاركة
                        الصواب ما ذكره الدكتور أحمد الليثي , وكذلك الأستاذ منذر في (هيئة)

                        الهمزة إن كانت مضمومة , وليس بعدها حرف مد مصور بصورتها رسمت على (واو ) مثل : (الترؤُس وأؤُلقي يرؤُف ونؤُم ) وإلا رسمت على متسع أو نبرة مثل : ( شئون , وقئول ,وصئول ,ومسئول ) وإلا رسمت مفردة إن كان ما قبلها لايصل بما بعدها مثل : ( رءُوف ورءُوس ، يقرءُون ، سنقرؤُك )

                        تقول القاعدة الإملائية أنه يجوز أن ترسم على ألف أو على حرف من جنس حركة ما قبلها : فيجوز ( هيأة أو هيئة ) كما ذكر أخي منذر أبو هواش . فيها وليس في شئون .
                        هناك أمور مستقرة ثابتة كثيرة في لغة العرب لا يصح الجدال فيها، لكن كتابة الهمزات ليست من الأمور الثابتة ويجوز الاختلاف فيها.

                        الأصل في الهمزة المضمومة أو الهمزة التي تسبق "واو المد" أن تكتب على "واو" نحو "شؤون" كما يفعل أهل الشام استنادا إلى الطريقة الشامية.

                        لكن أهل مصر يكرهون تتابع "واوين" فيكتبون الهمزة التي تسبق "واو المد" على نبرة (إذا كانت قابلة للوصل مع ما قبلها) نحو "شئون" منعا لاجتماع "واوين" خروجا على القاعدة الأصلية واستنادا إلى ما يسمى بالطريقة المصرية.

                        غير أن الهمزة في هذه الطريقة تكتب على السطر من دون نبرة (إذا كانت غير قابلة للوصل مع ما قبلها) نحو رءوس رءوف جاءوا.

                        علما بأن الهمزة المضمومة أو التي تسبق "واو المد" تكتب أيضا على نبرة إذا سبقها مكسور أو ياء مد نحو قارئون مجيئُه.
                        [align=center]

                        منذر أبو هواش
                        مترجم اللغتين التركية والعثمانية
                        Türkçe - Osmanlıca Mütercim
                        Turkish & Ottoman Language Translator
                        munzer_hawash@yahoo.com
                        http://ar-tr-en-babylon-sozluk.tr.gg/

                        [/align]

                        تعليق

                        • محمد فهمي يوسف
                          مستشار أدبي
                          • 27-08-2008
                          • 8100

                          أخي الأستاذ منذر أبو هواش
                          أشكر لك ردك الكريم .
                          وأنا ليس من طبيعتي الجدل العقيم . لكني أظل أحاور وأناقش في المسائل
                          اللغوية . حتى أقتنع وأعترف بصواب محاوري مع قوة حجته وبرهانه .
                          ومهما اختلف الرأي بنا . فنحن نستزيد من الحوار ثقافة ومعرفة .
                          وأنا أؤيدك في خلافات اللغويين حول الهمزة .( والشام ومصر )شقيقان.
                          ماأضفته من تأييدك لرأي الدكتور أحمد الليثي في الكتابتين المصرية والشامية
                          حول الهمزة في شئون وشؤون. يجعلني أحترم رأيك عندما ذكرت :

                          أن كليهما جائز بشرط عدم الجمع بينهما في نص واحد لعدم اللبس .

                          تعليق

                          • منذر أبو هواش
                            أديب وكاتب
                            • 28-11-2007
                            • 390

                            الكتابة بأسلوبين ...

                            المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة
                            اللغة العربية بحرها واسع .. ولكن سؤالي للأستاذ منذر أبو هواش
                            ولماذا لايجوز الجمع بينهما في سياق واحد ؟؟
                            العلماء لا يصوبون الجمع بين طريقتين إملائيتين مختلفتين في نص واحد، لأن هذا يعني كتابة النص الواحد بأسلوبين مختلفين، وهذا عند أهل الكتابة من الأمور السلبية وغير المبررة التي تضعف النص، وتنال من قيمته.

                            [align=center]

                            منذر أبو هواش
                            مترجم اللغتين التركية والعثمانية
                            Türkçe - Osmanlıca Mütercim
                            Turkish & Ottoman Language Translator
                            munzer_hawash@yahoo.com
                            http://ar-tr-en-babylon-sozluk.tr.gg/

                            [/align]

                            تعليق

                            • حسين ليشوري
                              طويلب علم، مستشار أدبي.
                              • 06-12-2008
                              • 8016

                              [align=center]تحتي إلى أساتذتي المبجلين كلهم.
                              يقال: "إذا حضر الماء سقط التيمم" و أنا أتأمم وجهة نظر أستاذنا منذر أبو هواش لظهورها و صعودها !
                              شكرا أستاذنا محمد شعبان على إثارة هذا الفوران (اللغوي طبعا !).
                              تحيتي و مودتي إلى الجميع.[/align]
                              sigpic
                              (رسم نور الدين محساس)
                              (رسّام بجريدة المساء الجزائرية 1988)

                              "القلم المعاند"
                              (قلمي هذا أم هو ألمي ؟)
                              "رجوت قلمي أن يكتب فأبى، مُصِرًّا، إلاَّ عِنادا
                              و بالرَّفض قابل رجائي و في الصَّمت تمــادى"

                              تعليق

                              • د/ أحمد الليثي
                                مستشار أدبي
                                • 23-05-2007
                                • 3878

                                المشاركة الأصلية بواسطة منذر أبو هواش مشاهدة المشاركة


                                الأصل في الهمزة المضمومة أو الهمزة التي تسبق "واو المد" أن تكتب على "واو" نحو "شؤون" كما يفعل أهل الشام استنادا إلى الطريقة الشامية.

                                لكن أهل مصر يكرهون تتابع "واوين" فيكتبون الهمزة التي تسبق "واو المد" على نبرة (إذا كانت قابلة للوصل مع ما قبلها) نحو "شئون" منعا لاجتماع "واوين" خروجا على القاعدة الأصلية واستنادا إلى ما يسمى بالطريقة المصرية.

                                أخي الفاضل الأستاذ منذر
                                استوقفني الجزء المقتبس هنا من تعليقك أعلاه بشأن أن الأصل هو ما يسمى بالطريقة الشامية وأن الطريقة المصرية هي الخروج على القاعدة الأصلية.
                                ولكن -كما تعلم- فإن المجامع العربية هي التي جعلت كتابة "مسؤول" هي القاعدة (لأن هذا أيسر في التقعيد).
                                ولكن بالعودة إلى كتابة المصحف -من باب أنه نص قديم مكتوب وموثق- نجد أن الأصل ليس "مسؤولا" بل "مسئول" فالهمزة ليس على واو.

                                والقول بأن الأصل هو ما يسمي بالطريقة الشامية يفترض وجود سبق الرسم الكتابي على هذا الشكل، وهذا أمر فيه نظر؛ لأن رسم المصحف أسبق. فلا يكون في ما يعرف بالطريقة المصرية خروج على الأصل، بل العكس هو الصحيح، من أن الطريقة المصرية حفظت الأصل، ولا نزال ننظر إليه حتى الآن.

                                فما رأيك؟
                                ودمت سالمــاً.
                                د. أحمد الليثي
                                رئيس الجمعية الدولية لمترجمي العربية
                                ATI
                                www.atinternational.org

                                تلك الدَّارُ الآخرةُ نجعلُها للذين لا يُريدون عُلُوًّا فى الأَرضِ ولا فَسادا والعاقبةُ للمتقين.
                                *****
                                فعِش للخيرِ ، إنَّ الخيرَ أبقى ... و ذكرُ اللهِ أَدْعَى بانشغالِـي.

                                تعليق

                                يعمل...
                                X